ARCAM AVR 550 et mauvais calcul phase caisson par DIRAC?

[alain.sarte]

Bonjour à tous,

Avec un ARCAM 550, j’ai analysé avec REW, la courbe après DIRAC avec la phase du caisson définie à 0ms par le logiciel soit à – 4ms des frontales et à -3,51ms de la centrale.

Que ce soit avec REW en impulse qui approuve ces délais, ou par l’impulse de DIRAC, le caisson est parfaitement aligné avec le reste des enceintes.

Néanmoins, le constat est clair, la courbe a une belle cassure entre 60/100HZ qui démontre un réel déphasage, et que j’annule si je modifie le délai du caisson à 4ms.

Incompréhensible!

(je n'ai pas trouvé comment poster une image de REW montrant les 2 courbes)


Merci d’avance aux pros de DIRAC LIVE.

[domin]

Que ce soit avec REW en impulse qui approuve ces délais, ou par l’impulse de DIRAC, le caisson est parfaitement aligné avec le reste des enceintes.

Comment tu fais pour voir ça dans le détail? La procédure dans Rew m'intéresse

Enceintes principales en large ou en small ?

Parce qu'à ma connaissance, il n'y a pas de réglage de phase chez Dirac entre les principales en large et le canal LFE (ce sera le boulot - et la révolution - du Dirac Bass Management, pas encore sorti)

Au mieux, il y a un réglage de délai

[alain.sarte]

Pour rew, c'est simple, j'analyse la courbe des front coupées à 80 en laissant le sw comme géré par dirac, soit à 0ms.

Je fais la même analyse en mettant le délai du caisson à 4 ms correspondant au délai des frontales ce qui correspond donc à la même distance.

Dans notre exemple les front et caisson sont en effet à 3,4M de la position d'écoute. Dès lors, je n'ai plus de trou, mais c'est illogique.

De plus le Bass managment DIRAC ne sera pas compatible avec l'Arcam

Si tu peux m'indiquer comment poster une image, ça serait plus simple

[domin]

Il faut passer par un hébergeur, genre casimages.com

Pour le délai, attention, un caisson peut avoir un temps de traitement différent des autres enceintes et donc avoir une distance virtuelle plus grande

[domin]

D'ailleurs, je suis en train de penser, ton problème de creux, ce n'est peut être pas un problème de délai mais peut être plutôt de phase (qui comme indiqué n'est pas géré par Dirac, Audyssey et consorts).

Peux tu inverser la phase de ton caisson pour voir si ça règle le problème? Il y a plus de chances que ça vienne de là ton souci

[alain.sarte]

Justement c'est ce que j’expliquai à savoir qu'en modifiant le délai, je modifiai la phase de quelques degrés et de manière autrement plus précise que celle du caisson qui ne peut effectuer qu'un déphasage de 180°

[Coco68]

https://youtu.be/M0sC0HSCHpE

Vidéo très instructive je trouve

[domin]

https://youtu.be/M0sC0HSCHpE

Vidéo très instructive je trouve

Effectivement, belle démonstration de la mise en phase de deux caissons !

A ressortir à chaque fois que quelqu'un veut faire du bi-caisson :
1) c'est hyper long de faire le placement et la mise en phase (perso j'y ai passé trois heures au moins avec une trentaine de mesures)
2) les autos calibrations ne savent absolument pas faire ça, il faut impérativement le faire en manuel avant de lancer l'auto calibration

Je préfère pas imaginer le temps qu'à passer le gars

[Coco68]

C’est la prochaine étape chez moi avec Nico.
Je lui ai envoyé la vidéo lool

[Coco68]

Je savais que cette vidéo allait te plaire

[alain.sarte]

Merci pour le lien de la video, très explicite mais pour qui parle us. La traduction auto, on oublie.

Le problème c'est que dirac ne tient pas compte des délais ou de la distance qu'on indique pour les diverses enceintes, il fait ses calculs à partir de 0.

Reste à savoir si après que l'on ait modifié en conséquence le délai et donc la phase du caisson ça ne modifie pas le calcul d'impulse que dirac a effectué en partant de ses mesures

[domin]

Reste à savoir si après que l'on ait modifié en conséquence le délai et donc la phase du caisson ça ne modifie pas le calcul d'impulse que dirac a effectué en partant de ses mesures

Si tes enceintes sont en small, il y a moyen que ça change la courbe de réponse des principales (je ne connais pas bien le fonctionnement de Dirac chez Arcam, chez moi en externe il est avant le Bass Management, donc en small, il mesure principale + caisson)

[domin]

https://youtu.be/M0sC0HSCHpE

Vidéo très instructive je trouve

J'en ai fait un post it !

son-audio-caissons-de-basse-homecinema/de-l-importance-du-reglage-manuel-avec-deux-caissons-t30103344.html

[alain.sarte]

Reste à savoir si après que l'on ait modifié en conséquence le délai et donc la phase du caisson ça ne modifie pas le calcul d'impulse que dirac a effectué en partant de ses mesures

Si tes enceintes sont en small, il y a moyen que ça change la courbe de réponse des principales (je ne connais pas bien le fonctionnement de Dirac chez Arcam, chez moi en externe il est avant le Bass Management, donc en small, il mesure principale + caisson)

Par contre chez ARCAM, il analyse chaque enceinte séparément et il calcule le délai par rapport au caisson qu'il met à 0ms. Il ne tient pas compte des enceintes limitées à 80 (JAMO D600) il envoie du 20/20K à tout le monde et l'on doit ensuite couper les enceintes en conséquence.
Peut être la raison pour laquelle ce point de jonction n'est pas bien calculé.

Si l'on calcule le délai des diverses enceintes rapportées à leur distance, c'est cohérent (les front à 3,40, le centre à 2,95 etc..)

Il n'y a que le sw qui à 0ms de délai ramènerait sa distance à 4,60M (distance cohérente, le caisson étant placé physiquement à 3,40M à laquelle on doit ajouter le retard d'amplification du caisson.

Et pourtant non, comme avec mon ancien YAMAHA, qui lui aussi me mettait le caisson à 5m ou 11, bref la bonne phase du caisson se trouve à la distance réelle soit 3,40 et donc lui aussi en délai à 4ms
Incompréhensible, mais réel

[psykup007]

Bonjour à tous,

Je remonte ce sujet car j'ai le même problème, dirac inverse la phase du caisson, vérifié avec l'impulse dans REW.
De plus le caisson part en retard de 5ms
Ma configuration qui lui pose probléme ?
Un Denon 4800h et deux caisson bk monolith reliés par un Y à une sortie lfe du Denon (le Denon sait gérer 4 caissons mais je suis en plein test là donc virtullement un seul caisson pour le Denon)
Caissons de chaque coté du meuble tv, disposition parfaitement symétrique, rien d'exotique.
Phase à zero des caissons, pas de filtrage passe bas d'activé.

Je cale !


Edit: je viens de lire sur un forum Emotiva que dirac se cale sur le premier pic d'implusion du caisson, qui est un "petit pic" préliminaire et non le pic de l'impluse principal....