Star Wars IX The Rise of Skywalker (2019)

[Cylon]

"On ne sait rien sur l'empereur, même pas son nom !"
"Quoi, Leia est la soeur de Luke, ça sort d'où ?"
"Luke n'aurait jamais cédé à la colère et attaqué son père, ils ont détruit son personnage..."
"Donc la force peut faire des éclairs ? lol"
"Yoda meurt comme ça, il méritait une meilleure fin"
"Lando et Han redeviennent amis après sa trahison dans le film précédent ? Qu'est ce que c'est mal écrit !"
"Jabba tué par une femme, encore de la propagande féministe..."



Tout pareil que toutes ces questions pour le 9...

Dire "cette trilogie est inutile", c'est ce que tous les fans aigris disaient déjà pour la prélogie, "la première trilogie se suffit à elle-même", "on n'a pas besoin de ces films écrits n'importe comment", "ils ruinent la mythologie de la trilogie" blabla... Et c'est enlever à la génération dont la postlogie est sa trilogie une certaine légitimité. Beaucoup se construisent avec Rey, Finn, BB8, Snoke, Ren, et leurs vieux mentors.

Un film n'a pas à être utile, il est apprécié par le public auquel il s'adresse, ou pas, et devient culte, ou pas. Hélas pour ceux qui ne supportent pas la postlogie, elle est déjà culte pour une génération (au moins).

[Fafa]

Un film n'a pas à être utile,

N'avais donc tu pas compris que je parlais du développement de l'histoire, resté au point mort avec cette postlogie?

[dub]

Pour ma part, je reste encore sans opinion: j'attends de voir si l'Ep.9 apportera réponse à la SEULE vraie question: que devient Jar Jar Binks
Cela étant dit, c'est quand même marrant: ce sont à peu de choses près les mêmes polémiques que lors de la sortie des Ep. 4 et (surtout) 5!

[Cylon]

Fafa, je ne visais pas ton post pour "l'utilité", j'ai rattrapé la lecture d'articles et de commentaires, c'est souvent ce qui revient, et ce n'est pas que l'histoire qui est visée ! Et surtout ce parallèle avec "l'utilité" de la prélogie en son temps... Et encore maintenant, j'ai lu pas mal de "Star Wars c'est que la trilogie originale, le reste c'est du bonus qui ne compte pas" (je viens de le copier-coller celui-là). Tellement dommage, tant l'univers est riche, entre les 9 films de la saga Courleciel (et Rogue One, encore), les séries...

Par contre non, l'Histoire n'est pas au point mort avec cette postlogie, tous les persos ont considérablement évolués + la situation dans la galaxie et la Force elle-même + la technologie, véhicules... Les apports sont considérables, au-delà de l'épisode 9 (même si on considère que les 2 précédents étaient indispensables pour le préparer , non ?).

[Fafa]

Pour ma part, je reste encore sans opinion: j'attends de voir si l'Ep.9 apportera réponse à la SEULE vraie question: que devient Jar Jar Binks
Cela étant dit, c'est quand même marrant: ce sont à peu de choses près les mêmes polémiques que lors de la sortie des Ep. 4 et (surtout) 5!

Ce doit être le côté "fédérateur" de Star Wars!


En y réfléchissant plus en détails, que cette postlogie est vraiment décevante, même si l'épisode 9 rattrape pas mal de choses.

Le contexte est très mal décrit (faute de véritable existence, je pense) dans les épisodes 7 et 8.

Dans le 8, les scénaristes parviennent même à tuer le big boss Snoke. Ils ont oublié qu'il y avait encore un épisode ou quoi???
Résultat, pour le 9, on s'attendait à ce que le gros méchant soit Kylo Ren. Sauf qu'on sait qu'il a une part de bon en lui. Ca fait pas crédible pour un super méchant.
=> Donc, pas le choix, faut ressortir du tiroir un gros méchant d'outre-tombe : Palpatine.

Et on apprend qu'il est à l'origine, via sa magie et son sanctuaire, du 1er ordre.
Mon Dieu que c'est mal écrit.
Dans l'épisode 7, le 1er ordre est quelque chose d'acquis. Il n'y a aucun mystère quant à sa présence. Il est là. Point!
Et dans le 9, on nous donne une réponse qu'on n'attendait pas car on n'en avait pas besoin.
A l'inverse, ce sanctuaire et l'origine du 1er ordre auraient pu être amené dans les 7 et 8 afin de constituer un aboutissement dans le 9.

De même, les chevaliers de Ren auraient mérité un vrai développement (dans un épisode passé).
Mais comme c'est toujours mal écrit et mal pensé sur la progression d'une trilogie, il n'en est rien.
Résultat, dans le 9, le scénariste cherche à rattraper le retard et a tenter de montrer une certaine relation spirituelle entre Kylo et ses chevaliers.
A la fin, il les butte et on n'en parle plus... tout comme Snoke.

Quant à Rey, toujours un problème d'écriture : elle se sent investie d'une mission sauf que rien dans son contexte ne lui permet de s'y sentir investie.
Elle est abandonnée par ses parents dont elle ne souvient de rien et vit dans la pauvreté dans un trou perdu.
Et dès qu'elle voit BB-8, allez hop, on y va, en route vers l'aventure! Banga!!!
On saute l'épisode 8 et on attaque le 9 où on voit qu'elle a été formée par Leia... dont on apprend qu'elle-même a été formée par Luke. Heureusement qu'il ne s'était pas loupé sinon, ça aurait été la big boss formée par une big boss!

Tout ça pour au final s'en retrouver au même point que l'épisode 6, à savoir que le gros méchant a été (probablement) tué et qu'il ne reste plus qu'un Jedi (sauf que parité féministe oblige, dans le 9, c'est une nana!).

Bon, maintenant qu'on sait que Disney a compris ce qu'était un Star Wars, peut-être vont-ils avoir la bonne idée de nous pondre une vraie nouvelle trilogie de bonne qualité.

[opbilbo]

Fafa, je ne visais pas ton post pour "l'utilité", j'ai rattrapé la lecture d'articles et de commentaires, c'est souvent ce qui revient, et ce n'est pas que l'histoire qui est visée ! Et surtout ce parallèle avec "l'utilité" de la prélogie en son temps... Et encore maintenant, j'ai lu pas mal de "Star Wars c'est que la trilogie originale, le reste c'est du bonus qui ne compte pas" (je viens de le copier-coller celui-là). Tellement dommage, tant l'univers est riche, entre les 9 films de la saga Courleciel (et Rogue One, encore), les séries...

Par contre non, l'Histoire n'est pas au point mort avec cette postlogie, tous les persos ont considérablement évolués + la situation dans la galaxie et la Force elle-même + la technologie, véhicules... Les apports sont considérables, au-delà de l'épisode 9 (même si on considère que les 2 précédents étaient indispensables pour le préparer , non ?).

Salut Cylon !

Je vais le voir jeudi ou vendredi…

[Fafa]

Fafa, je ne visais pas ton post pour "l'utilité", j'ai rattrapé la lecture d'articles et de commentaires, c'est souvent ce qui revient, et ce n'est pas que l'histoire qui est visée ! Et surtout ce parallèle avec "l'utilité" de la prélogie en son temps... Et encore maintenant, j'ai lu pas mal de "Star Wars c'est que la trilogie originale, le reste c'est du bonus qui ne compte pas" (je viens de le copier-coller celui-là). Tellement dommage, tant l'univers est riche, entre les 9 films de la saga Courleciel (et Rogue One, encore), les séries...

L'épisode 9 a au moins 2 mérites, je trouve :
- rendre utile la prélogie
- et même carrément la rendre très intéressante.
Cela dit, j'ai toujours assez bien aimé la prélogie.
Donc, je n'avais pas du 9 pour cela.
Cela dit, je critiquais vraiment le passage du côté obscur de Anakin.
Là, le passage de Kylo vers le côté lumineux est encore plus... obscur!

Par contre non, l'Histoire n'est pas au point mort avec cette postlogie, tous les persos ont considérablement évolués

Au niveau des anciens personnages, je ne trouve pas.
Luke Skywalker est assez inexistant, Leia et Solo sont les mêmes qu'avant.
Quant aux nouveaux, oui, ils ont évolué, mais ils sont nouveaux. C'est donc prévu pour. Cela dit, ils sont attachants et la relation entre Rey et Kylo est pas trop mal amenée.

+ la situation dans la galaxie et la Force elle-même

Moi, je n'ai rien vu évoluer.
Au contraire, à la fin du 6, tout était à faire.
Début du 7 : on se retrouve au même point qu'au début de l’épisode 4, sauf que l'Empire a laissé place au 1er Ordre, ce qui ne change rien puisque ce dernier n'est pas présenté alors comme une émanation des Siths.

+ la technologie, véhicules...

Ah?
Je trouve la prélogie nettement plus riche sur ce point.

Les apports sont considérables, au-delà de l'épisode 9 (même si on considère que les 2 précédents étaient indispensables pour le préparer , non ?).

Comme je le dis, je trouve le 9 vraiment bon, compte tenu du passif du 7 et du 8.
Faudrait que je les revois pour mieux cerner ta vision. Car pour l'instant, je la partage assez peu.

[FGO]

Pour ma part, je reste encore sans opinion: j'attends de voir si l'Ep.9 apportera réponse à la SEULE vraie question: que devient Jar Jar Binks
Cela étant dit, c'est quand même marrant: ce sont à peu de choses près les mêmes polémiques que lors de la sortie des Ep. 4 et (surtout) 5!

heu 1 et 2 non ?
car 4 et 5 c'est l'originale personne n'avait de réelle référence et pas site de cinema ou de fan comme aujourd'hui

[FGO]

Le 7 était juste une mise en bouche pour redonner un nouveau contexte énormément basé sur le 4 mais pour une nouvelle génération de personnage. En ce sens je le trouvais bien réussi

Le 8 aurait du ouvrir des portes et laisser de coté les anciens personnages pour lancer les nouveaux mais il a tout fouaré à tout les niveaux.

Le 9 est heureusement recentré sur les nouveaux persos d'ailleurs Poe est je trouve pas encore assez mis en avant c'est un peu le nouveau solo mails il manque encore d'humour caustique.

[dub]

Pour ma part, je reste encore sans opinion: j'attends de voir si l'Ep.9 apportera réponse à la SEULE vraie question: que devient Jar Jar Binks
Cela étant dit, c'est quand même marrant: ce sont à peu de choses près les mêmes polémiques que lors de la sortie des Ep. 4 et (surtout) 5!

heu 1 et 2 non ?
car 4 et 5 c'est l'originale personne n'avait de réelle référence et pas site de cinema ou de fan comme aujourd'hui

Non, je me suis gouré, tu as raison! Le 5 et 6: le 5 était forcément moins bien que le 4 (toute suite étant “pire”) et le 6, disaient certaines, était décevant… Bref, toujours les mêmes râleries.

Pour ma part, je trouve que 4, 5 et 6 ont vieilli côté effets spéciaux, évidemment. Les 1, 2 et 3 ont été un réel plus de ce côté là. Le 7 m'a amusé, ne serait qu'à cause des daddy issues de Kylo Ren, de la libération des rathtars et autres BB8. Le 8, OK, comme je l'ai déjà dit (ailleurs? je ne sais plus où!), son côté destroy and fuck star wars était rigolo (mais évidemment, le côté: “les rebelles fuient à petite vitesse pendant deux plombes” était un gros poil emmerdifiant). L'épisode 3,5 de Rogue One n'était pas si mal que ça, et Han Solo, avec son absence d'apport à l'histoire générale, à part de savoir comment Han Solo et Chewbacca se rencontrent, n'était pas non plus si mal que ça.
Pour ma part, je prends le tout comme un space opera bien moins élaboré que ceux de Franck Herbert ou Cordwainer Smith (donc il ne faut quand même pas s'étonner des manques): c'est plutôt de la production de gros, et pour les enfants, de 7 à 77 ans.

Cdlt

[Dawid]

Le 7 était juste une mise en bouche pour redonner un nouveau contexte énormément basé sur le 4 mais pour une nouvelle génération de personnage. En ce sens je le trouvais bien réussi

Ils auraient pu quand même trouver autre chose qu'une histoire de bouclier à couper dans l'étoile noire pour pouvoir l'attaquer, copier/coller de épisode 4.

Le 8 aurait du ouvrir des portes et laisser de coté les anciens personnages pour lancer les nouveaux mais il a tout fouaré à tout les niveaux.

C'est clair, perso voir Leia voler dans l'espace a été la goutte d'eau

Le 9 est heureusement recentré sur les nouveaux persos d'ailleurs Poe est je trouve pas encore assez mis en avant c'est un peu le nouveau solo mails il manque encore d'humour caustique.

Clair qu'il donne l'impression de (bien) recoller les morceaux.
Reste à savoir si la trame globale était prévue ainsi (auquel cas ca reste léger) ou si le 8 a réellement été "un pavé dans la marre" qui a mis le binz (ce dont je doute, j'imagine mal Disney laisser un réalisateur mettre le bazar dans un tel projet)

[dub]

voir Leia voler dans l'espace a été la goutte d'eau

L'un des meilleurs moments de toute la saga, RO et Solo compris!

[Dawid]

Ceci dit pour faire le silence dans les bouffeurs de popcorn au ciné j'ai pas trouvé mieux

[Fafa]

C'est clair, perso voir Leia voler dans l'espace a été la goutte d'eau

Un très grand moment de ridicule.
Comment les scénaristes ont pu pondre un truc pareil....

Reste à savoir si la trame globale était prévue ainsi (auquel cas ca reste léger) ou si le 8 a réellement été "un pavé dans la marre" qui a mis le binz (ce dont je doute, j'imagine mal Disney laisser un réalisateur mettre le bazar dans un tel projet)

Je pense vraiment qu'il n'y a pas eu de vision globale de la trilogie et qu'à l'écriture du 7 (voire du 8 ), Palpatine n'était pas prévu ni le fait que Rey soit sa petite fille.

[dub]

C'est clair, perso voir Leia voler dans l'espace a été la goutte d'eau

Un très grand moment de ridicule.
Comment les scénaristes ont pu pondre un truc pareil....

Jar Jar Binks EST leur père!