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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

[Déballage] ONKYO TX 8390

Message » 17 Déc 2019 20:14

A tous bonsoir,

Quelques photos du nouvel ampli connecté d'Onkyo, le TX 8390.
Héritier du TX 8270, il fait partie de cette nouvelle génération d'amplis conçus pour ceux qui souhaitent pouvoir passer de la vidéo tout en restant sur une qualité "Hi-Fi" stéréo (ou 2.1 voire 2.2)
On a vu déja les DENON DRA 800H et MARANTZ NR 1200.

En ce qui me concerne, je l'avais commandé en même temps que le NAD M10 dont vous trouverez mes impressions ICI.
Le NAD ayant surpassé toutes mes attentes, je devais rendre l'Onkyo, finalement je vais le garder. Je vais voir pour dans une autre pièce...ou pas!

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Revenons au bestiau.

Donc c'est un ampli doté d'un look très classique, sobre, dans la parfaite lignée du 8270. C'est assez lourd, 11 kg, une belle façade en alu, des potards en alu aussi pour le volume, les aigus ,les graves et la balance.

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La partie AR recèle une connectique complète :

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Pas moins de 6 entrées HDMI, 2 HDMI out; c'est digne d'un Ampli Home Cinema!
On remarquera entre autres 2 paires de borniers A et B , une entrée Phono, la possibilité d'alimenter 2 Subs.

Pas facile de voir l’intérieur sans démonter, mais on distingue les 2 condos:

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Enfin, le cordon, la télécommande et le micro de calibration font partie de la dotation:

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Je sais, c'est frustrant mais je vais arrêté là pour l'instant.
Pour le forum, je le ré installerai pendant les fêtes à la place du NAD, pour voir ce qu'il a dans le ventre.

Mon jugement sur ce produit est loin d'être objectif et encore moins universel, mais je sors d'un ampl HC (Pioneer VSX LX 504) et le peu de temps d'écoute m'amène à penser que ça vaut un ampli HC.
Ce n'est pas péjoratif, mais je m'attendais à mieux...ou à beaucoup mieux d'où ma déception.
Cela ouvre le débat sur ces amplis dotés de prises HDMI, sont-ce des ampli HC tronqués de leur canaux Surround ou de vrais amplis HiFi avec une partie vidéo?

Avant de faire une écoute plus poussée ultérieurement, je reviens à ses caractéristiques pour le situer: comme à sa - mauvaise - habitude, le groupe Onkyo/Pioneer communique sur une puissance "marketing" à savoir 2 x 180 W.
Rectifions les choses, mais pour cela il faut fouiller dans le manuel d'utilisation que voici:

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Pour terminer, un mystère: A peine commercialisé ce 8390 a disparu des écrans radar:


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Est-ce à dire qu'il a été retiré des rayons? Pour quelle raison?

En tout cas, la suite à un prochain épisode.

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Message » 18 Déc 2019 12:29

Trouves-tu le NADM10 plus musical ?
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Message » 18 Déc 2019 13:26

Salut ! :)

Merci pour ce CR du déballage et premiers tests de ton ampli 8390. Je vois que tu le compare à un ampli HC en termes de qualité audio, et que tu cites en même temps son petit frère le 8270. N'ayant pas trouvé d'infos ni de photos de l'intérieur du 8390, j'ai mené une petite enquête sur le 8270. Voici ce que j'ai trouvé :

Intérieur du 8270 :

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Intérieur du Onkyo TX-NR686 :

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Oui, le Onkyo 8270 est un bien un amplificateur home-cinema auquel Onkyo n'a monté que 2 canaux (on voit bien les emplacements vides sur les autres canaux). Le DAC du Onkyo 8270 est un AKM4438, celui du TX-NR686 un AKM4458.

Le prix ? Actuellement 750€ le 8270, 400€ le TX-NR686 et 500€ le TX-NR696. A méditer.

Maintenant voici un test du Pioneer VSX-LX303. On sait tous que Pioneer et Onkyo font partie du même groupe et que tout comme Denon et Marantz ont des amplis HC fortement mis en commun, Pioneer et Onkyo c'est la même chose : https://www.audiosciencereview.com/foru ... -avr.7503/

Je vous laisse lire le test. La phrase de conclusion du testeur est la suivante : Needless to say, I can't recommend the Pioneer VSX-LX303 Elite AVR for audiophile use either as an amplifier, a DAC or combination.

Si le 8390 suit le même chemin, ton retour de la sonorité "ampli home-cinema" est totalement justifié et cela ne le rend, à-priori, pas si intéressant qu'il en a l'air. En effet, l'intérêt d'acheter un ampli 2 canaux c'est d'acheter 2 canaux de conception "hifi" et non 2 canaux de conception "HC". Le client peut se sentir trompé. Sur tes photos du 8390, celle où on voit à travers les grilles les 2 condos de filtrage, laisse apercevoir 2 fusibles ainsi qu'un connecteur câblé avec des fils rouges et jaunes. De même que l'on voit une nappe noire partir de la carte HDMI vers le dissipateur de chaleur (capteur de température). Sur cette photo je devine également le circuit imprimé vertical devant les transistors, ainsi qu'un grand vide sur la gauche (zone des canaux surround) C'est la même disposition que sur le 8270. Coïncidence fortuite ou réutilisation une fois de plus de circuits d'ampli HC ? Seul l'avenir nous le dira, mais je ne me fais plus trop d'espoirs/d'illusions au sujet de ce 8390. Il y a trop d'indices qui font pencher la balance dans le mauvais sens.

L'utilisation d'un Yamaha R-N803D, conçu sur une base de l'ampli hi-fi A-S701 qui n'a plus à faire ses preuves (https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.9459/), et équipé de plusieurs entrées numériques ainsi qu'une calibration, semble être bien plus indiquée pour qui recherche la qualité. Seul aspect négatif, pas de HDMI. Mais est-ce si grave ? Pas vraiment.

EDIT 16h13 : j'ai approfondi mes constatations via ce qu'on aperçoit à travers les grilles du 8390.
Dernière édition par Subway2400 le 17 Sep 2020 11:52, édité 1 fois.
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Message » 19 Déc 2019 13:40

Histoire de rajouter des éléments ... J'ai vu que tu avais un Pioneer LX504. Voici des mesures, pour la curiosité, montrant sa performance, et sur le deuxième lien des photos de l'intérieur. Oui, en achetant le Onkyo tu as acheté ton LX504 mais avec des canaux en moins. Voilà, merci Onkyo :roll: Tu m'étonnes de trouver qu'ils ont le même son, c'est la même chose.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... -avr.8862/

https://www.on-mag.fr/index.php/video-h ... -a-l-atmos
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Message » 19 Déc 2019 19:01

Merci beaucoup pour toutes ces recherches et précisions.
J'ai en effet bien peur d'arriver à la même conclusion.
Après quelques heures d'écoute du NAD M10, je rebrancherai cet Onkyo pour en avoir le cœur net histoire de me coucher moins idiot!
Mais j'ai bien peur que tous ces NR 1200, DRA 800 H et RX 8390 soient de la poudre aux yeux pour le client...

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Message » 19 Déc 2019 23:25

Pas de soucis, c'est toujours très intéressant :thks:

Le NR1200 et le DRA800H ne sont pas des amplis HC allégés, les circuits sont adaptés, c'est du "sur-mesure".

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Maintenant les schémas électroniques sont-ils les mêmes, je ne sais pas. Mais le 800H par exemple possède des résistances de puissance en céramique (blocs blancs rectangulaires), mais pas leurs amplis HC. On peut donc supposer qu'ils se placent entre un ampli HC et un ampli Hifi, qu'ils auraient un peu plus soigné la section ampli. A noter toutefois qu'AudioScienceReview a pointé la bonne performance, pour un ampli home cinéma, du X3500H de chez Denon (contrairement aux Pioneer cités dans mon message précédent). Vu qu'ils partagent tous à peu de choses près la même section de puissance, c'est bon signe et ça laisse présager un DRA800 et NR1200 au moins aussi bons. Le point faible c'est le DAC, mal implémenté et sous performant. C'est une tendance sur les amplis HC, ils te font la pub des performances des puces mais si tu implémente mal la puce elle donnera pas tout son potentiel (pollution électrique, etc.). Dommage. Il est possible, vu que la carte numérique est la même, que le DRA800H et le NR1200 aient les mêmes caractéristiques.

En tout cas leur travail semble plus complet que chez Onkyo où ils ont juste pris la même base, simplement sans les composants des autres canaux. Et ils te vendent ça en ampli hifi ultime... En % de foutage de gueule ils semblent bien placés :lol:
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Message » 20 Déc 2019 2:33

Passionnant!
J'avais juste lu les essais du Marantz et du Denon ICI et LA , les conclusions n'étaient pas folichonnes.
En tout cas, 1 SUb quasi obligatoire. Ce qui me laissait penser à des ampli HC "tronqués".

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Message » 20 Déc 2019 11:18

Ha oui ? Pourtant leurs conclusions sont plutôt positives sur ces deux tests, qu'as-tu trouvé de négatif ?

(et pour info je ne lis jamais les tests matériel de ce blog, on se doute qu'un vendeur ne sera jamais dans la telle critique et en plus ça manque de mesures)

Bon en tout cas je suis curieux d'avoir ton retour plus poussé sur le 8390 :)
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Message » 20 Déc 2019 12:58

Oui en effet, il faut lire entre les lignes, l'objectivité de ces tests étant évidemment discutable.
Par contre je lis volontiers les commentaires à la suite de ces tests:

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:wink:

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Message » 20 Déc 2019 13:21

Ha oui d'accord effectivement les commentaires sont souvent intéressants ! :)
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Message » 20 Déc 2019 13:22

merci pour avoir utilisé le on mot : déballage et non le mot anglais "unboxing" :bravo:
jacm
 
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Message » 20 Déc 2019 16:00

DAC AKM 4490 sur le Marantz NR-1200
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Message » 20 Déc 2019 16:03

Désolé erreurs de ma part c'est pour le PM 7000N qui lui est un véritable intégré hi-fi.
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Message » 20 Déc 2019 19:26

L'intérieur du Marantz NR 1200 pour comparaison:

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Message » 29 Déc 2019 2:15

https://www.cinenow.fr/articles/31215-o ... trees-hdmi

Tout ce blabla pour un ampli HC allégé, vive l'enfumage. Tu change le boîtier t'enlève quelques composants, "voici l'ampli audiophile"... Mouais mouais mouais!

A ce sujet Esprit67, as-tu pu le tester plus en détail ?
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