Je te propose: Tu envoie un signal (disons une belle multitone), tu enregistre la réponse dont tu soustrait le signal original....
Tout ce qui reste est à jeter...
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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc
Discussions autour des distorsions d'intermodulation
- Rascalito
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- Inscription Forum: 07 Jan 2009 17:06
- Localisation: RP Nord
Tcli tu est scientifique ? J’aime ce genre d’intervention !
Belle démonstration !
Rascalito ce que tu dis en récupérant les FRD, soustraction sur Excel puis remise en forme graphique ça doit être réalisable.
Vous réfléchissez les gars
Belle démonstration !
Rascalito ce que tu dis en récupérant les FRD, soustraction sur Excel puis remise en forme graphique ça doit être réalisable.
Vous réfléchissez les gars
- GoodNoize
- Messages: 2661
- Inscription Forum: 13 Juil 2016 9:11
- Localisation: 39
Le problème c'est que ça ne peut pas se soustraire ou s'additionner aussi simplement
- wakup2
- Pro-Divers
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- Localisation: Vouvray
Esscobar a écrit:de mon côté j'ai bien envie d'essayer de mesurer les distorsions sur un sweep alors qu''en arrière fond il y a un sinus qui joue
Je ne suis pas sur que tu appréhendes tout le traitement du signal fait a partir du log sweep pour parvenir à la réponse en fréquence/phase.
J'ai peur que le sinus rajouté pose problème.
GoodNoize a écrit:Rascalito ce que tu dis en récupérant les FRD, soustraction sur Excel puis remise en forme graphique ça doit être réalisable.
Comme je l'indiquais au départ des choses sont possible.
On peut même penser à compenser la disto numériquement en temps réel.
Ca m'avait tenté, mais le problème c'est la mesure. J'ai très peu de confiance dans les mesures de disto avec mon micro et sans mesure correcte , tu compenses le HP + plus le micro . Pas sur que le résultat soit meilleur.
Comme le dit wakup2, en pratique c'est un peu compliqué.
L'outil mathématique pour modéliser correctement les non linéarité existe et à été utilisé :
https://en.wikipedia.org/wiki/Volterra_series
mais on ne peut plus qualifier cela de simple ...
- tcli
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- Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
- Localisation: Complètement à l'ouest
Belle démonstration, compréhensible et tout
Fait gaffe par contre, ça pourrait donner de l'eau au moulin de l'idiophile
Fait gaffe par contre, ça pourrait donner de l'eau au moulin de l'idiophile
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La bougie de ton intelligence n'éclairera ta vie que le jour où tu arrêteras toi-même de souffler dessus !
On ne peut pas donner à boire à un âne qui n'a pas soif π
- Dagda
- Membre HCFR
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- Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
Bonjour,
Je suis évidemment d'accord avec tcli sur le fait que l'IMD est en (grande ?) partie le reflet de la distorsion harmonique, et il en a bien présenté la logique. Bravo pour l'exercice pédagogique !
J'ai retrouvé un petit compte-rendu de mesures réalisées voici quelques années sur plusieurs HP de 15" :
Les mesures présentées ont été réalisées avec un signal à trois raies (160, 170 et 200 Hz) produisant ensemble un SPL de 120 dB environ à 1 mètre.
Pour le document présenté, je n'ai laissé en évidence que la raie à 200 Hz, et j'ai gommé "à la main" les raies à 160 et 170 Hz, ainsi que toutes les raies harmoniques des signaux entrants. On ne visualise ainsi que les produits d'intermodulation. J'ai ensuite limité la présentation aux raies d'un niveau SPL supérieur à 55 dB, afin de ne voir que ce qui dépasse :
Comme on peut le voir, les différences sont significatives d'un HP à l'autre.
Nos mesures de distorsion harmoniques n'étaient pas satisfaisantes à l'époque (vibrations de la plaque interface), la juxtaposition de tous ces résultats manquerait donc un peu de rigueur.
Une autre fois, donc...
Pascal
Je suis évidemment d'accord avec tcli sur le fait que l'IMD est en (grande ?) partie le reflet de la distorsion harmonique, et il en a bien présenté la logique. Bravo pour l'exercice pédagogique !
J'ai retrouvé un petit compte-rendu de mesures réalisées voici quelques années sur plusieurs HP de 15" :
Les mesures présentées ont été réalisées avec un signal à trois raies (160, 170 et 200 Hz) produisant ensemble un SPL de 120 dB environ à 1 mètre.
Pour le document présenté, je n'ai laissé en évidence que la raie à 200 Hz, et j'ai gommé "à la main" les raies à 160 et 170 Hz, ainsi que toutes les raies harmoniques des signaux entrants. On ne visualise ainsi que les produits d'intermodulation. J'ai ensuite limité la présentation aux raies d'un niveau SPL supérieur à 55 dB, afin de ne voir que ce qui dépasse :
Comme on peut le voir, les différences sont significatives d'un HP à l'autre.
Nos mesures de distorsion harmoniques n'étaient pas satisfaisantes à l'époque (vibrations de la plaque interface), la juxtaposition de tous ces résultats manquerait donc un peu de rigueur.
Une autre fois, donc...
Pascal
Dernière édition par pvrx le 25 Juin 2019 12:08, édité 1 fois.
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pvrx - Membre HCFR
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- Inscription Forum: 05 Sep 2014 23:20
- Localisation: Paimpol
J'ai été tenté de le faire "à la main" ou de donner les indications de ce qui est de l'harmonique de ce qui ne l'est pas. Je ne voulais qu'on croit que je trafique les graph...
- Kro
- Messages: 29438
- Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
- Localisation: Isère (38)
pvrx a écrit:Pour le document présenté, je n'ai laissé en évidence que la raie à 200 Hz, et j'ai gommé "à la main" les raies à 160 et 170 Hz, ainsi que toutes les raies harmoniques des signaux entrants. On ne visualise ainsi que les produits d'intermodulation.
Si tes sinus en entrée sont assez proche en fréquence pour avoir à peu près les mêmes disto, on peut aussi retirer tous les produits d'intermodulation "prévisibles du à la simple disto harmonique" et voir ce qui reste.
C'est très fastidieux à faire à la main, il faudrait faire un programme, qui étant donné des fréquences d'entrée et les niveaux des disto harmoniques calcule les fréquences (facile) et amplitudes (un peu plus dur) des produits d'intermodulation.
C'est tentant.
J'aimerais vraiment voir si il y a beaucoup de "plus" sur une mesure d'IMD que sur une simple mesure de disto.
- tcli
- Messages: 4075
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
- Localisation: Complètement à l'ouest
Tcli tu m'interesses !!
- Kro
- Messages: 29438
- Inscription Forum: 12 Jan 2004 19:24
- Localisation: Isère (38)
Un programme de traitement de mesures d'IMD, tu serais le premier à y avoir pensé ? Et n'oublie pas d'y intégrer la courbe-seuil de l'effet de masque, hein, tant qu'à faire
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Une exclusivité HCFR comme toujours des pionniers !!! Rien déjà qu'avec notre Bounty, le DSPiy et JustDiyit, on épaté la galerie ... mais il y a encore tant de chose
- Esscobar
- Messages: 8544
- Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
- Localisation: 86 - Châtellerault
androuski a écrit:Un programme de traitement de mesures d'IMD, tu serais le premier à y avoir pensé ?
Par expérience, à chaque fois que j'ai une idée potable, quelqu'un l'a eu avant, parfois plusieurs siècles avant .
Mais bon , le programme est pas si difficile à faire, mais cela va pas être tout de suite, la semaine prochaine , je quitte la non canicule Bretonne pour aller dans un endroit où il fait beau pour de vrai.
- tcli
- Messages: 4075
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
- Localisation: Complètement à l'ouest
tcli a écrit: je quitte la non canicule Bretonne
T'es fou toi ... reste en Bretagne !!
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- Dagda
- Membre HCFR
- Messages: 15244
- Inscription Forum: 22 Déc 2005 14:53
tcli a écrit:androuski a écrit:parfois plusieurs siècles avant .
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Bonjour
Siméon
Ca se pratique avec les circuits électroniques avec n'importe quel signal. Ca nécessite d'introduire une correction de phase sur le signal de consigne. J'ai pas entendu que ça se faisait sur un HP. Il faudrait résoudre le problème de la prise en compte des rotations de phase assez complexes et des temps de propagation du son dans l'air.Rascalito a écrit:Je te propose: Tu envoie un signal (disons une belle multitone), tu enregistre la réponse dont tu soustrait le signal original....
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Siméon
- etsimonogn
- Messages: 462
- Inscription Forum: 16 Aoû 2016 11:46
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