Essai bi-cablage avec deux cables différents : un témoignage

» 03 Aoû 2018 8:59

Le percheron a écrit:
ADSL utilise des fréquences jusqu'à 1,1 Mhetrz sur plusieurs kilomètres de simples câbles téléphoniques ,
mais les mêmes cables en cuivre ne seraient pas capables de véhiculer les fréquences audio sur 1 m.

Tu ne comprend rien. l'ADSL utilise la particularité des signaux de fréquence élevée de voyager si on peut dire à la périphérie des brins de cuivre. Ce qui montre, c'est un exemple, que le comportement du su-ignal n'est pas monolithique au sein d'un câble physique. Ceci montre que cette structure physique peut avoir une influence sur le comportement du sial et donc du son... Bien sur le signal voyage, mais comment ?
....

Si tu ne le sais pas, il vaudrait peut-être mieux éviter de parler technique.
C'est pourtant assez simple: dans un câble, selon sa perméabilité et sa résistivité, la répartition du courant peut ne plus être homogène.
Les lignes de courant auront tendance à étre repoussées à la périphérie, d'autant plus que la fréquence est élevée. Par simplification, on parle "d'effet de peau" car c'est commode pour faire des calculs approximatifs. On parle moins d'autres effets qui aussi tendent à repousser ou attirer (selon le sens) les lignes de courant. On ne va pas tous les passer en revue mais il faut compter avec les effets de proximité entre câbles et la proximité avec des masses ferro magnétiques (effet Field), le bien nommé. :lol:

De tressages particuliers ont été développés (fil de Litz), non pas pour les combattre, mais pour mieux en maîtriser les conséquences .
Bref tous ces effets, en réduisant pour certaines fréquences la section utile de conducteur augmentent la résistance à la fréquence considérée.
Or, la loi d'Ohm étant une loi linéaire , ceci ne saurait générer de distorsion.

Exemple:
Un câble HP en cuivre de 2,5mm² et de 4m de long fera: (à 20°, sinon ça monte de 3,9x10^-3 par degré)
55 mOhm de 0 à 6 KHz
58 mOhm à 7,5 KHz
64 mOhm à 11 Khz
73 mOhm à 17 KHz

A+

» 03 Aoû 2018 9:09

Si tu ne le sais pas, il vaudrait peut-être mieux éviter de parler technique

et toi apprend à lire et réfléchir.

Ne me traite pas avec condescendance pour me faire un cours de collège :grad:

. On parle de signal complexe, pas de courant continu, en environnement complexe c'est à dire que le câble est au sein d'un système électronique complexe entre un ampli et un système de hp et de composant du filtre. Le signal d'entrée du système et ce qui est au bout il y a un gros écart crois moi...

» 03 Aoû 2018 9:16

Le percheron a écrit:
Si tu ne le sais pas, il vaudrait peut-être mieux éviter de parler technique
et toi apprend à lire et réfléchir.

Ne me traite pas avec condescendance pour me faire un cours de collège . On parle de signal complexe, pas de courant continu, en environnement complexe c'est à dire que le câble est au sein d'un système électronique complexe entre un ampli et un système de hp et de composant du filtre. Le signal d'entrée du système et ce qui est au bout il y a un gros écart crois moi...

"Croire",en électronique, ça n'a aucun sens. As-tu des mesures sérieuses à montrer ?
A+

» 03 Aoû 2018 9:33

Robert64 a écrit:Le gros problème est que jusqu'à aujourd'hui, personne n'a jamais su établir une relation quelconque et indiscutable entre les caractéristiques physiques d'un câble et sa "musicalité perçue ".

Oui. Et alors ? Comment des mesures électriques pourraient-elles contredire une "musicalité perçue" ? Quel en serait le protocole ? :siffle:

En d'autres termes, si tu sélectionnes des câbles "réputés" et que tu les mesures, par rapport à n'importe quel fil basique, tu ne trouves rien de particulier.

Idem.

D'où ces débats qui sont amha du type "passion vs raison"
A+

Fausse opposition typique à l'usage exclusif (et autogratifiant) de celui qui la formule... :roll:

» 03 Aoû 2018 9:51

Robert64 a écrit:
Le percheron a écrit: et toi apprend à lire et réfléchir.

Ne me traite pas avec condescendance pour me faire un cours de collège . On parle de signal complexe, pas de courant continu, en environnement complexe c'est à dire que le câble est au sein d'un système électronique complexe entre un ampli et un système de hp et de composant du filtre. Le signal d'entrée du système et ce qui est au bout il y a un gros écart crois moi...

"Croire",en électronique, ça n'a aucun sens. As-tu des mesures sérieuses à montrer ?
A+

Ici, c'est toi qui crois dur comme fer aux mesures, toutes les mesures, rien que les mesures... actuelles. Mais l'attitude véritablement scientifique consiste à partir des faits. Pas de l'abstraction mesurée. Et les faits — la "musicalité perçue" des câbles hifi — c'est justement ce qui reste hors champ des mesures techniques, du moins jusqu'à nouvel ordre...

» 03 Aoû 2018 9:55

Laisse tomber, des profils habituels, des gars qui n'écoutent même pas de musique... Qui n'ont que des connaissance livresques, et qui n'ont jamais travaillé dans le domaine hifi.

» 03 Aoû 2018 10:03

Le percheron a écrit:
ADSL utilise des fréquences jusqu'à 1,1 Mhetrz sur plusieurs kilomètres de simples câbles téléphoniques ,
mais les mêmes cables en cuivre ne seraient pas capables de véhiculer les fréquences audio sur 1 m.

Tu ne comprend rien. l'ADSL utilise la particularité des signaux de fréquence élevée de voyager si on peut dire à la périphérie des brins de cuivre. Ce qui montre, c'est un exemple, que le comportement du su-ignal n'est pas monolithique au sein d'un câble physique. Ceci montre que cette structure physique peut avoir une influence sur le comportement du sial et donc du son... Bien sur le signal voyage, mais comment ?

Blabla sans queue ni tête , c'est normal que je n'y comprenne rien . :mdr:

Pour te repondre ,le signal voyage très bien ,juste avec une atténuation comme te l'a expliqué Robert64.

Le percheron a écrit:
Si tu ne le sais pas, il vaudrait peut-être mieux éviter de parler technique
et toi apprend à lire et réfléchir.

Ne me traite pas avec condescendance pour me faire un cours de collège . On parle de signal complexe, pas de courant continu, en environnement complexe c'est à dire que le câble est au sein d'un système électronique complexe entre un ampli et un système de hp et de composant du filtre. Le signal d'entrée du système et ce qui est au bout il y a un gros écart crois moi...

Quand Robert64 te donne une résistance de câble pour une fréquence, pour toi c'est du courant continu ? :ko:

Pour info , un signal complexe ne l'est pas à cause de la complexité de son environnement. :ane:

» 03 Aoû 2018 10:05

Le percheron a écrit:Laisse tomber, des profils habituels, des gars qui n'écoutent même pas de musique... Qui n'ont que des connaissance livresques, et qui n'ont jamais travaillé dans le domaine hifi.

C'est bien en effet la question ici. La musique ne les intéresse pas. Dieu merci, leurs inlassables mesures techniques les en préservent... :bravo:

» 03 Aoû 2018 10:05

Le percheron a écrit:Laisse tomber, des profils habituels, des gars qui n'écoutent même pas de musique... Qui n'ont que des connaissance livresques, et qui n'ont jamais travaillé dans le domaine hifi.

Quand les gens sont incapables de réfuter les idées et commencent à s'attaquer aux personnes, c'est qu'ils n'ont pas grand'chose à dire.

Je te laisse soliloquer.
A+

» 03 Aoû 2018 10:09

Le percheron a écrit:Laisse tomber, des profils habituels, des gars qui n'écoutent même pas de musique... Qui n'ont que des connaissance livresques, et qui n'ont jamais travaillé dans le domaine hifi.

Autre info pour toi .
La hi-fi utilise les mêmes lois physiques que les autres domaines . :grad:

» 03 Aoû 2018 10:10

Quand on arrive à la conclusion ''la mesure n'explique pas tout'', admettons, il ne reste plus que L'ABX comme juge de paix, et la les résultats sont sans appel : échec, échec et échec, à de très rares exceptions que la mesure tout à coup explique elle.

Donc, prouvez-nous que les câbles ont un son, par des ABX réussis, ça devrait pas être difficile vu le voile que ça lève à chaque fois...

» 03 Aoû 2018 10:24

pm57 a écrit:Quand on arrive à la conclusion ''la mesure n'explique pas tout'', admettons, il ne reste plus que L'ABX comme juge de paix, et la les résultats sont sans appel : échec, échec et échec, à de très rares exceptions que la mesure tout à coup explique elle.

Donc, prouvez-nous que les câbles ont un son, par des ABX réussis, ça devrait pas être difficile vu le voile que ça lève à chaque fois...

Quand est-ce que tu vas essayer de comprendre que le test abx utilisé ici ne peut fournir aucune preuve de quoi que ce soit — en admettant qu'il soit autre chose au niveau amateur qu'une pratique dégagée de tous biais, ce qui reste une pure vue de l'esprit ?
L'abx pratiqué ici n'est qu'une procédure de validation ou de non-validation. Et qu'il soit aussi délaissé par l'écrasante majorité des audiophiles devrait t'interpeller, mais bon... :roll:

» 03 Aoû 2018 10:26

Le percheron a écrit:
ADSL utilise des fréquences jusqu'à 1,1 Mhetrz sur plusieurs kilomètres de simples câbles téléphoniques ,
mais les mêmes cables en cuivre ne seraient pas capables de véhiculer les fréquences audio sur 1 m.

Tu ne comprend rien. l'ADSL utilise la particularité des signaux de fréquence élevée de voyager si on peut dire à la périphérie des brins de cuivre.

Il ne faut pas confondre l'effet de peau et le multiplexage fréquentiel.

Percheron évitez de mélanger tout et n'importe quoi (surtout des domaines techniques que vous ne maîtrisez absolument pas). Au delà du ridicule, cela devient systématiquement trollesque !

» 03 Aoû 2018 10:32

» 03 Aoû 2018 10:36

Il y a juste un petit soucis.

:lol: