phases acoustiques

[ohl]

Bonjour,

je ressuscite le sujet parce que, suite aux intéressantes remarques de francisb sur un autre sujet http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1291&t=29972902&start=315, j'ai modifié mon soft d'auralisation de filtres pour capturer directement les réponses impulsionnelles. J'ai donc refait XOralizer2 http://www.ohl.to/ et j'en ai surtout profité pour rajouter les filtres substractifs à délai. On peut donc les comparer à l'écoute avec des filtres standards ou autres (par exemple, des filtres peuvent être mis en série pour les créer des filtres dits quasi-optimaux avec les paramètres souhaités).
Je serai intéressé de savoir si certains d'entre-vous entendent des différences entre les filtres à phase "idéale" et des filtres classiques.

[Agnostic1er]

bonsoir ohl,

pas réussi à obtenir un son de xOralizer2; par contre phase audibility er xOralizer no problem

[ohl]

pas réussi à obtenir un son de xOralizer2

bizarre, j'ai essayé sur 2 autres ordis et pas de problème.....
On voit bien le spectre FFT ?

[Agnostic1er]

pas réussi à obtenir un son de xOralizer2

On voit bien le spectre FFT ?

non.
androus si t'es là, tu peux essayer?

[JM Plantefeve]

Bonjour Ohl,

Je découvre à l'instant ton blog. Voilà qui est fort intéressant ! Toutefois j'aurais besoin d'une petite explication quant à la présence de quatre filtres paramétrables pour deux haut-parleurs sur ce XOralizer2 : lequel intervient où ?

Pour le type soustractif à délai, quel filtre noyau utilises -tu ? (Linkwitz, Butterworth, Bessel, ..., pente)

Bien à toi, Jean-Marc.

PS :
une page sur la directivité d'un réseau de haut-parleurs
un papier sur la simulation LTspice des filtres traités au JAES

[androuski]

pas réussi à obtenir un son de xOralizer2

On voit bien le spectre FFT ?

non.
androus si t'es là, tu peux essayer?

Je n'y manquerai pas, mais là je n'ai pas le temps tout de suite. Il faut aussi que je comprenne de quoi il s'agit : un émulateur de filtre ? Il faut de la bi-amp pour que ça marche non ??

[ohl]

Toutefois j'aurais besoin d'une petite explication quant à la présence de quatre filtres paramétrables pour deux haut-parleurs sur ce XOralizer2 : lequel intervient où ?

Les 4 filtres permettent de mettre en série des filtres 2 par 2 pour tester, par exemple, des filtres dits "quasi-optimaux" : les deux filtres passe-haut (HP) sont en série, de même pour les passe-bas (LP). Syno de principe :

Pour le type soustractif à délai, quel filtre noyau utilises -tu ? (Linkwitz, Butterworth, Bessel, ..., pente)

On peut utiliser n'importe quel filtre présent (type et pente), il suffit de le choisir dans le passe-bas et de choisir Subtractive delay dans le passe-haut et régler le délai.
D'ailleurs, pas vraiment besoin de calculer ce délai : il suffit de couper le grave et de régler le délai optimisant la pente de l'aigu (dans la fft ou à l'oreille !)
On peut aussi mettre en série les deux passe-bas et utiliser le deuxième filtre soustractif.

Il faut aussi que je comprenne de quoi il s'agit : un émulateur de filtre ? Il faut de la bi-amp pour que ça marche non ??

Il s'agit d'auralisation* de filtre : pour écouter les qualités et défauts de filtres au casque, en comparant directement le signal d'entrée au signal reconstitué, en bougeant la position relative des HP, en bougeant la place de l'auditeur, etc....
Je pourrais évidemment ressortir les signaux de chaque filtre indépendamment pour de la biamplification, mais ce n'est pas le but. Mon but est plutôt de comprendre les phénomènes et de comparer des filtres auditivement. Pas besoin de faire des maths ou de théoriser longuement : c'est le vrai crédo des objectivistes, seule compte l'écoute

On pourrait vérifier si ma simulation est correcte en comparant les résultats avec les documents aimablement proposés par Jean-Marc. A noter que je n'ai pas utilisé la directivité des hp dans XOralizer2 (je l'ai fait dans d'autres softs, The Final Cut en particulier, mais c'est un peu usine à gaz)

* Edit : Auralisation = simulation acoustique en temps réel d'une salle, d'un phénomène physique, etc...

[ohl]

Un exemple pour illustrer mes propos précédents :
- voici un filtre soustractif avec comme passe-bas deux filtres LR 24dB/oct en série
- la pente du passe-haut est vérifiée en baissant le niveau de sortie du passe-bas

Je viens de rajouter un EQ paramétrique pour permettre de simuler le "wiggle factor" cher à Kef (du temps de Fincham) ou aussi, me semble-t-il, certains filtres quasi-optimaux.
On peut par exemple, dégrader légèrement la réponse dans l'axe d'un filtre LR pour améliorer sa réponse en puissance, etc...

Pour expliquer aussi la fonction de simulation en temps réel des positions, il suffit de cliquer sur un des ronds jaunes puis déplacer les HP ou la tête de l'auditeur, tout en écoutant, évidemment.

[Nils-David]

Bonjour,

Voila un détarrage de topic en règle

Je reste sur ma faim en ayant lu tout le topic. Est-ce que par exemple Agnostic1er tu peux te répondre maintenant avec le peu de recul disponible depuis la date de ta question première ?

David

[Agnostic1er]

Est-ce que par exemple Agnostic1er tu peux te répondre maintenant avec le peu de recul disponible depuis la date de ta question première ?
David

Si ta question est relative à l'outil d'ohl, non, désolé, j'ai pas réussi à le faire fonctionner...

[yijing]

Bonjour,

Voila un détarrage de topic en règle

Je reste sur ma faim en ayant lu tout le topic. Est-ce que par exemple Agnostic1er tu peux te répondre maintenant avec le peu de recul disponible depuis la date de ta question première ?

David

Et ça c'est pas un autre déterrage de topic en règle ?

Je comprends mieux pourquoi j'ai du mal à obtenir des réponses claires et simples sur la phase quand je vois que les "pro" du Diy se posaient déjà des questions alors qu'ils maitrisaient déjà la réalisation de leurs enceintes !

Quand je pense que par ailleurs on me répond à coup de "évidemment" : quel toupet !

[wakup2]

Au contraire, tout est clair