Cable HP Viablue SC-4 VS ethernet ou PTT... la claque !

[shervault]

Etrange ... chez moi, Chord Left, en FLAC tiré du CD directement, il ne sature pas du tout, que ce soit au casque ou à l'enceinte ... l'enregistrement n'est certes pas génial, mais pas de saturation, une normalisation à 0dB oui, mais pas de saturation, même pas visible sur Audacity.
D.

Une fois les rca de l'ampli casque débranchées, plus du tout de grésillement, il faut que je me penche maintenant sur ce problème. J'ai vu vu qu'une fiche enceinte de l'ampli avait tourner comme je serrais mes fils pour les essais... j'ouvrirais l'ampli pour regarder ça... A suivre..

[Romel]

Etrange ... chez moi, Chord Left, en FLAC tiré du CD directement, il ne sature pas du tout, que ce soit au casque ou à l'enceinte ... l'enregistrement n'est certes pas génial, mais pas de saturation, une normalisation à 0dB oui, mais pas de saturation, même pas visible sur Audacity.

Accessoirement, pour shervault, je suis d'accord avec tes propos, le DIY c'est surtout se faire plaisir, mais c'est également à la porter du DIYeur de faire des mesures, et pas besoin d'avoir un labo pour ça.
Et c'est toujours la même rengaine avec les câbles (entre autre) ... jamais rien n'est mesuré alors que c'est "le jour et la nuit" ...
Après, si on argumente que la mesure on s'en cogne et que le but est de se faire plaisir, pas de souci, on a tous commencé le DIY par là
Par contre, ma réponse est, il me semble, cohérente
Mais je suis d'accord, les mesures on peut leur faire dire ce que l'on veut, mais il faut aussi savoir les interpréter

D.

Dagda, au sujez des mesures, il est prouvé depuis longtemps que l'oreille va "beaucoup plus loin" que les mesures (ne serais ce que pour la perception du subtil mélange des harmoniques), alors soit tu fais confiance aux mesures, l'avantage étant que tu n'a pas besoin d'oreilles, tu peux même quitter la pièce et revenir voir tes mesures pour te conforter, soit tu fais confiance à tes oreilles, tant est que tu puisse interpréter ce que tu "entends".

Pour ton info (encore), il n'existe pas de mesures idéales corroborant un son "percu" idéal et pouvant servir de benchmark. je t'invite à regarder les videos ou même mieux rencontrer M Bacquet créateur de K Favre, il explique pourquoi deux cables aux mesures identiques peuvent donner des résultats bien différenciés (à l'oreille hein). Si tu pense être plus pointu que lui sur le sujet, tu doit être un génie.

Effectivement c'est toujours la même rengaine avec les gens qui veulent tout mesurer par manque de confiance en leur propre perception (souvent propriétaires d'un système bouché, ou alors par manque d'expèrience ou pas d'oreille tout simplement, ou pour d'autres objectivisme borné).

Amicalement

[robob]

Tu peux aussi te servir de tes oreilles pour faire une comparaison entre les 2 paires de câble à l'aide d'une bascule. tu place un partenaire aux commandes de la bascule, puis tu confirmes ton ressenti en identifiant à chaque fois ton meilleur câble, sans savoir au préalable le câble utilisé.

tu as déjà fait cela ? Dans la négative, difficile de critiquer les adeptes de la mesure...

[Romel]

Je pense que tu n'a pas compris. On ne mesure pas une reproduction sonore, on l'écoute, point barre.

[Dagda]

Mais en fait, le problème, c'est que vous n'êtes pas curieux
Vous entendez une différence, soit, pas de problème ... mais si vous entendez une différence, c'est que l'on peut mesurer l'endroit où il y a cette différence ... on est capable de mesurer des sons dans la mer à 3000km de distance et faire une triangulation pour savoir d'où il vient et que quelle plage de fréquence il s'étend pour comparer avec un son connu, mais pas dans son salon ???

Dagda, au sujez des mesures, il est prouvé depuis longtemps que l'oreille va "beaucoup plus loin" que les mesures (ne serais ce que pour la perception du subtil mélange des harmoniques)

Prouve tes propos ?
Articles scientifiques ? (des vrais hein, pas des pseudo scientifiques du net)
Et là tu parles de perception, une mesure permet de voir les harmoniques, toutes. Ton oreille couplée au cerveau les entends aussi, et fait le ménage quand l'info n'est pas importante.

alors soit tu fais confiance aux mesures, l'avantage étant que tu n'a pas besoin d'oreilles, tu peux même quitter la pièce et revenir voir tes mesures pour te conforter, soit tu fais confiance à tes oreilles, tant est que tu puisse interpréter ce que tu "entends".

Je mesure ET j'écoute, mes oreilles vont bien et étrangement, quand je fait une enceinte aux oignons c'est agréable a écouter, et quand un truc ne va pas, je le vois à la mesure et en corrigeant le tir, ça marche mieux ... avec la mesure toujours hein, et mes oreilles

Pour ton info (encore), il n'existe pas de mesures idéales corroborant un son "percu" idéal et pouvant servir de benchmark. je t'invite à regarder les videos ou même mieux rencontrer M Bacquet créateur de K Favre, il explique pourquoi deux cables aux mesures identiques peuvent donner des résultats bien différenciés (à l'oreille hein). Si tu pense être plus pointu que lui sur le sujet, tu doit être un génie.

Je ne suis pas, et de loin, un génie !
Peux-tu donner un lien vers un article de ce M Bacquet, les résultats de Google sont étranges ... il est quoi d'ailleurs hormis un créateur de K Favre ? Tu as son CV ?

Effectivement c'est toujours la même rengaine avec les gens qui veulent tout mesurer par manque de confiance en leur propre perception (souvent propriétaires d'un système bouché, ou alors par manque d'expèrience ou pas d'oreille tout simplement, ou pour d'autres objectivisme borné).

Ce n'est pas du manque de confiance, c'est de la curiosité !
Mes moniteurs PC sont des coaxiaux mis au point à la mesure, ça déchire !
Mes enceintes de salon ont tellement été bidouillées que même si la base est excellente, c'est naze ... aucune mesure de faite sur ces enceintes, et ça mériterait de le faire pour savoir ce qui cloche mais ce n'est pas "bouché", c'est bancale !
Mes enceintes d'ambiance dans l'atelier avec un large bande de 3" et un DCX pour corriger la courbe à l'oreille ... largement suffisant pour de l'ambiance dans un atelier (et c'est finalement presque mieux que le système de salon - sic )

LA différence fondamentale, c'est que lorsque j'entends, je sens une différence dans quelque-chose, je cherche à savoir pourquoi (c'est comme ça qu'ont été faite la plupart des avancés technologiques et médicale, avec un pseudo comme Romel tu dois t’intéresser à l'histoire - médicale / militaire - non ? )
Je me contente d'un "cool c'est mieux" et basta, je l'ai fait pour les petites enceintes large bande de l'atelier, je ne mesure pas un truc pareil, faut pas déconner, mais ça vient de moi.
Quand on me dit, tiens fait ça, ça sera mieux ... ok, prouve le moi avant ... tu n'es pas capable de le prouver, et bien tant pis, mais je ne ferais pas ce que tu me dis de faire. Désolé, je ne saute pas dans le puits si on me demande de le faire !

Pour rebondir sur cette histoire de câbles, et pour d'autre sujets dans la HiFi, ce qui manque aux Hifiste (audiophiles) qui ont de l'argent à gogo pour investir (se faire plumer ? ) dans quantité de matos, c'est la curiosité, pas la curiosité pour tester des nouvelles choses, mais la curiosité de savoir pourquoi ! Et avec tout le pognons qu'ils ont, ils pourraient largement acheter du matos de mesure de labo pour faire les tests !

Après, on vit parfaitement bien sans se demander pourquoi, il faut juste avoir l'honnêteté de le reconnaitre

D.

[shervault]

Donc on utilise tous nos oreilles, certains s'en contente, d'autres veulent allés plus loin avec des mesures... Je respecte les deux !!

[Dagda]

Donc on utilise tous nos oreilles, certains s'en contente, d'autres veulent allés plus loin avec des mesures... Je respecte les deux !!

Ouaip, pareil, même si je peux donner la sensation avec mes propos que non, ce n'est pas le cas

[Powerdoc]

Etrange ... chez moi, Chord Left, en FLAC tiré du CD directement, il ne sature pas du tout, que ce soit au casque ou à l'enceinte ... l'enregistrement n'est certes pas génial, mais pas de saturation, une normalisation à 0dB oui, mais pas de saturation, même pas visible sur Audacity.

Accessoirement, pour shervault, je suis d'accord avec tes propos, le DIY c'est surtout se faire plaisir, mais c'est également à la porter du DIYeur de faire des mesures, et pas besoin d'avoir un labo pour ça.
Et c'est toujours la même rengaine avec les câbles (entre autre) ... jamais rien n'est mesuré alors que c'est "le jour et la nuit" ...
Après, si on argumente que la mesure on s'en cogne et que le but est de se faire plaisir, pas de souci, on a tous commencé le DIY par là
Par contre, ma réponse est, il me semble, cohérente
Mais je suis d'accord, les mesures on peut leur faire dire ce que l'on veut, mais il faut aussi savoir les interpréter

D.

Dagda, au sujez des mesures, il est prouvé depuis longtemps que l'oreille va "beaucoup plus loin" que les mesures (ne serais ce que pour la perception du subtil mélange des harmoniques), alors soit tu fais confiance aux mesures, l'avantage étant que tu n'a pas besoin d'oreilles, tu peux même quitter la pièce et revenir voir tes mesures pour te conforter, soit tu fais confiance à tes oreilles, tant est que tu puisse interpréter ce que tu "entends".

Pour ton info (encore), il n'existe pas de mesures idéales corroborant un son "percu" idéal et pouvant servir de benchmark. je t'invite à regarder les videos ou même mieux rencontrer M Bacquet créateur de K Favre, il explique pourquoi deux cables aux mesures identiques peuvent donner des résultats bien différenciés (à l'oreille hein). Si tu pense être plus pointu que lui sur le sujet, tu doit être un génie.

Effectivement c'est toujours la même rengaine avec les gens qui veulent tout mesurer par manque de confiance en leur propre perception (souvent propriétaires d'un système bouché, ou alors par manque d'expèrience ou pas d'oreille tout simplement, ou pour d'autres objectivisme borné).

Amicalement

L'oreille ne va pas plus loin qu'un appareil de mesure. Je te defies d'être capable de donner la fréquence d'une onde sonore à la fréquence exacte près. Je te defies d'être capable de mesurer une pression sonore au dixème de Db près, de faire une mesure prècise de disto ...
L'oreille (dans son sens large, comme outil perceptif de l'ouie) est un cerveau spécialisé dans l'analyse du son . Un appareil de mesure, n'est qu'u outil de mesure, et pas un analyste. Il est très difficile d'interpréter les résultats d'une mesure.
Comme tu l'as dit, il est encore plus difficile de caractériser ce qui fait un bon son, c'est à dire celui qui est plaisant à l'écoute.
Par contre, si sur les mesures (le panel complet) on obtiens deux fois le même résultat, il y a fort à parier que ce sont exactement les mêmes sons. l'oreille qui arriverait à différencier 2 sons, qui auraient exactement le même résultats face à des mesures complètes est un mythe.

Je dirai en conclusion, que d'un point de vue métrique, l'oreille est un bien moins bon outil que les mesures, mais que pour l'analyse l'oreille est un outil spécialisé beaucoup plus performant que l'interprétation que l'on peux faire des mesures avec notre cerveau frontal. C'est bien pour cela qu'il faut utiliser les 2.

[Razmote]

Bonjour à vous

Je pense que même si on est dans une section DIY, faire des mesures sur les cables que nous avons monté à partir de PTT ou Ethernet ne sert pas à grand chose, d'un point de vue qualitatif.
On va surement trouver des différences entre un cable DIY et un du commence, mais ça correspondra à quoi ? et entre 2 cables du commerce, lequel servira d'étalon ?

A mon avis, ce qui compte c'est la restitution, qu'elle soit juste ou pas, si nous pensons que c'est mieux comme ça.
Après on peut toujours faire des mesures, mais je dirais c'est plus par curiosité.

Il vaut mieux se concentrer sur la technique de fabrication et des matériaux employés

La, y a beaucoup plus de chose à dire...

[Powerdoc]

Bonjour à vous

Je pense que même si on est dans une section DIY, faire des mesures sur les cables que nous avons monté à partir de PTT ou Ethernet ne sert pas à grand chose, d'un point de vue qualitatif.
On va surement trouver des différences entre un cable DIY et un du commence, mais ça correspondra à quoi ? et entre 2 cables du commerce, lequel servira d'étalon ?

A mon avis, ce qui compte c'est la restitution, qu'elle soit juste ou pas, si nous pensons que c'est mieux comme ça.
Après on peut toujours faire des mesures, mais je dirais c'est plus par curiosité.

Il vaut mieux se concentrer sur la technique de fabrication et des matériaux employés

La, y a beaucoup plus de chose à dire...

Tu as raison sur ce point là, par contre si on veux être dans le registre je veux faire progresser le monde de l'audio, il faut procéder à des écoutes en aveugle. Si on est dans le registre se faire plaisir, et un point c'est tout, (et c'est quand même l'objet même de notre passion) votre approche est la bonne.
Sans écoute en double aveugle vous n'avez pas le droit d'affirmer que tel cable est meilleur qu'un autre, par contre vous avez tout à fait le droit de partager votre ressenti.

[Razmote]

Il faut surtout rappeler que ce qui est valable chez les uns ne l'est pas chez les autres, car si tel était le cas, nous aurions tous les même cables.

Combien de faire j'ai testé des cables qui fonctionnaient bien chez quelqu'un, pas chez moi et inversement...

Donc effectivement quand on dit que X fonctionne mieux que Y, c'est dans un contexte très précis et ça ne sera pas forcement le cas chez tous les autres

Que ça soit en DIY ou pas d'ailleurs...

[Powerdoc]

Il faut surtout rappeler que ce qui est valable chez les uns ne l'est pas chez les autres, car si tel était le cas, nous aurions tous les même cables.

Combien de faire j'ai testé des cables qui fonctionnaient bien chez quelqu'un, pas chez moi et inversement...

Donc effectivement quand on dit que X fonctionne mieux que Y, c'est dans un contexte très précis et ça ne sera pas forcement le cas chez tous les autres

Que ça soit en DIY ou pas d'ailleurs...

Ca c'est encore une problèmatique supplémentaire, mais déjà pour différencier à l'aveugle 2 éléments c'est un bon début. Après les associations ... (déjà celle de la pièce ... )

[Dagda]

Powerdoc, la voie (voix ?) de la raison

C'est bien aussi tes explications, c'est plus clair que quand je le dis

[Romel]

Mais en fait, le problème, c'est que vous n'êtes pas curieux
Vous entendez une différence, soit, pas de problème ... mais si vous entendez une différence, c'est que l'on peut mesurer l'endroit où il y a cette différence ... on est capable de mesurer des sons dans la mer à 3000km de distance et faire une triangulation pour savoir d'où il vient et que quelle plage de fréquence il s'étend pour comparer avec un son connu, mais pas dans son salon ???

Dagda, au sujez des mesures, il est prouvé depuis longtemps que l'oreille va "beaucoup plus loin" que les mesures (ne serais ce que pour la perception du subtil mélange des harmoniques)

Prouve tes propos ?
Articles scientifiques ? (des vrais hein, pas des pseudo scientifiques du net)
Et là tu parles de perception, une mesure permet de voir les harmoniques, toutes. Ton oreille couplée au cerveau les entends aussi, et fait le ménage quand l'info n'est pas importante.

alors soit tu fais confiance aux mesures, l'avantage étant que tu n'a pas besoin d'oreilles, tu peux même quitter la pièce et revenir voir tes mesures pour te conforter, soit tu fais confiance à tes oreilles, tant est que tu puisse interpréter ce que tu "entends".

Je mesure ET j'écoute, mes oreilles vont bien et étrangement, quand je fait une enceinte aux oignons c'est agréable a écouter, et quand un truc ne va pas, je le vois à la mesure et en corrigeant le tir, ça marche mieux ... avec la mesure toujours hein, et mes oreilles

Pour ton info (encore), il n'existe pas de mesures idéales corroborant un son "percu" idéal et pouvant servir de benchmark. je t'invite à regarder les videos ou même mieux rencontrer M Bacquet créateur de K Favre, il explique pourquoi deux cables aux mesures identiques peuvent donner des résultats bien différenciés (à l'oreille hein). Si tu pense être plus pointu que lui sur le sujet, tu doit être un génie.

Je ne suis pas, et de loin, un génie !
Peux-tu donner un lien vers un article de ce M Bacquet, les résultats de Google sont étranges ... il est quoi d'ailleurs hormis un créateur de K Favre ? Tu as son CV ?

Effectivement c'est toujours la même rengaine avec les gens qui veulent tout mesurer par manque de confiance en leur propre perception (souvent propriétaires d'un système bouché, ou alors par manque d'expèrience ou pas d'oreille tout simplement, ou pour d'autres objectivisme borné).

Ce n'est pas du manque de confiance, c'est de la curiosité !
Mes moniteurs PC sont des coaxiaux mis au point à la mesure, ça déchire !
Mes enceintes de salon ont tellement été bidouillées que même si la base est excellente, c'est naze ... aucune mesure de faite sur ces enceintes, et ça mériterait de le faire pour savoir ce qui cloche mais ce n'est pas "bouché", c'est bancale !
Mes enceintes d'ambiance dans l'atelier avec un large bande de 3" et un DCX pour corriger la courbe à l'oreille ... largement suffisant pour de l'ambiance dans un atelier (et c'est finalement presque mieux que le système de salon - sic )

LA différence fondamentale, c'est que lorsque j'entends, je sens une différence dans quelque-chose, je cherche à savoir pourquoi (c'est comme ça qu'ont été faite la plupart des avancés technologiques et médicale, avec un pseudo comme Romel tu dois t’intéresser à l'histoire - médicale / militaire - non ? )
Je me contente d'un "cool c'est mieux" et basta, je l'ai fait pour les petites enceintes large bande de l'atelier, je ne mesure pas un truc pareil, faut pas déconner, mais ça vient de moi.
Quand on me dit, tiens fait ça, ça sera mieux ... ok, prouve le moi avant ... tu n'es pas capable de le prouver, et bien tant pis, mais je ne ferais pas ce que tu me dis de faire. Désolé, je ne saute pas dans le puits si on me demande de le faire !

Pour rebondir sur cette histoire de câbles, et pour d'autre sujets dans la HiFi, ce qui manque aux Hifiste (audiophiles) qui ont de l'argent à gogo pour investir (se faire plumer ? ) dans quantité de matos, c'est la curiosité, pas la curiosité pour tester des nouvelles choses, mais la curiosité de savoir pourquoi ! Et avec tout le pognons qu'ils ont, ils pourraient largement acheter du matos de mesure de labo pour faire les tests !

Après, on vit parfaitement bien sans se demander pourquoi, il faut juste avoir l'honnêteté de le reconnaitre

D.

Dagda, je te rejoins complètement sur le fait que le manque de curiosité et surtout le manque d'envie d'apprende règne dans le monde idiophile. Beaucoup ne jurent que par la valeur faciale (le prix) ce qui est très très stupide. D'autres veulent des mesures pour se conforter mais il faut comprendre que la capacitance et l'inductance d'un cable ne renseigne pas du tout sur sa signature sonore! la méthode de construction oui!
J'invite tous les audiophiles à adopter une démarche empirique, c'est à dire tester les yeux fermés, pour faire progresser leur système.
Pour ce qui est du cable ethernet, c'est excellent, un cable par borne, ca donne une médium plus épais qu'un cable divisé par deux pour alimenter chaque borne. Et ca s'entends les yeux fermés...pas besoin de mesurer.
Après chacun fais ce qui lui plait, mais je suis convaincu que seule une approche empirique peut faire progresser un système hifi, on teste, un pas en avant, parfois un en arrière, un élément après l'autre. Pareil pour l'acoustique.

Après on peut chercher à comprendre bien sur, mais pour les cables il faut aller voir du coté de la construction (metal, isolant, épaisseur, pureté) plutot que dans la mesure des valeurs de capacitance et d'inductance, pour trouver une explication rationnelle, ou du moins suffisemment rationnelle avec nos outils actuels.

bon après midi

[Dagda]

Why not ...

Le métal et la pureté vont se voir sur la résistance linéique du câble.
L'isolant, la construction et la distance entre les conducteurs va influer sur la capacité du câble
L'inductance d'un câble tendu est toujours de 1µH/m si mes souvenirs sont bons.

D.