Star Wars VIII - The Last Jedi (2017)

[barbak]

vu ce soir et très très très déçu par le rôle de finn

[tenia54]

bon a lire la plupart des gens qui ont pas aimé cet episode 8 , qui n'ont donc forcement pas aimé l'episode 7, reprochant les meme arguments

Mes notes, pour rappel :
Ep 7 : 6.5
Rogue One : 7
Ep 8 : 3

Donc l'un n'empeche pas l'autre.

Mais j'irai voir l'Ep 9. Vu le gap entre le 7 et le 8, on peut parfaitement imaginer le meme gap dans l'autre sens avec le 8 et le 9.

[primare21]

y'a rien d'osé ????
Tenia, t'es pas sérieux la !

Ben non, au moins dans la première trilogie Leïla ne portait pas de soutient gorge sous sa tunique. Dans l'ep 8 elles ont toutes des brassières de sécurité....

Bon sérieusement, il faut voir le film pour ce qu'il est: un épisode de la plus grosse franchise de l'histoire du cinéma, produit par Disney, "Nan mais allo quoi, c'est Disney!", pour faire du dollars à haute dose.
En partant de là, donc quasi de 0, on n'a que des bonnes surprises. Enfin non pas que des bonnes. Mais, les pas bonnes disons qu'elles sont attendues car récurrentes tant dans la franchise que dans les block busters.
Estimons nous heureux, on a échappé à la course poursuite en voiture.
Avec un peut plus de cohérence générale dans le film cela aurait été pas mal du tout.

Une blagounette pour finir

Yoda tout grand maître accompli qu'il était, était interdit d'enseignement de déminage.

"Maître Yoda, pour désamorcer la bombe, je coupe quel fil?"
"Le fil rouge..."
"D'accord..BRAAAAAOUUUUMMMM!!!"
"..couper tu ne dois pas!"

[barbak]

y a quand même des trucs vite fait dans ce film :

snoke est inexistant on apprend rien sur lui

[Cylon]

Pour Snoke,

il a autant de scènes que Palpatine dans les V et VI, et elles sont en miroir : la scène holographique, le tête à tête avec son apprenti (là où Vador se fait féliciter, Kylo se fait engueuler), et la petite sauterie à 3 (là aussi, la fin diverge fortement).

Et dans les faits, on n'en savait pas plus sur Palpatine à la fin du Retour du Jedi que Snoke après cet épisode.

La sensation que c'est "expédié" n'est qu'une illusion, provoquée par le facteur temps (30 ans que Palpatine est présent pour nous, c'est presque un oncle maléfique de notre famille) + la prélogie et l'univers étendu.

Pour la nouvelle génération qui découvre SW, Snoke sera dans 20 ans aussi familier que Palpatine, quand il y aura eu les BD, romans, jeux, séries/films(?), et le temps de maturation pour mon fils par exemple qui connait Snoke depuis ses 8 ans.

Mais il râlera sûrement dans 20 ans, comme beaucoup aujourd'hui, quand un grand méchant dans une saga sera traité de la sorte en disant "de mon temps, Snoke c'était différent, il était bien plus profond, impressionnant et riche".



@primare, la blague :

[david555]

y a quand même des trucs vite fait dans ce film :

snoke est inexistant on apprend rien sur lui

Pour moi c'est bien le problème. Le côté obscure est trop mal représenté dans les episodes 7 et 8. Encore que, dans le 7, on attendait de voir l'évolution de ben mais dans le 8 il manque la presence d'un vrai méchant et kylo ren n'a rien de vador.



Le seul truc qui m'a plu, c'est le générique.

Merci Disney

Même mon fils de 10 ans m'a dit en sortant: "bof"

[Sledge Hammer]

Mais il râlera sûrement dans 20 ans, comme beaucoup aujourd'hui, quand un grand méchant dans une saga sera traité de la sorte en disant "de mon temps, Snoke c'était différent, il était bien plus profond, impressionnant et riche".

[primare21]

y a quand même des trucs vite fait dans ce film :

snoke est inexistant on apprend rien sur lui

Pour moi c'est bien le problème. Le côté obscure est trop mal représenté dans les episodes 7 et 8. Encore que, dans le 7, on attendait de voir l'évolution de ben mais dans le 8 il manque la presence d'un vrai méchant et kylo ren n'a rien de vador.

C'est vrai même Schnok le dit. Mais peut être c'est une volonté de Disney. Il semblerait que déja dans l'ép 7 le coté obscur façon Vador ait été fortement édulcoré lors de reshoots et des coupes au montage. Peut être va-t-on vers quelque chose comme " C'est que tu fais de la force qui fait que tu es du coté obscur ou pas". Ce qui ne serait pas inintéressant.

Cela fut déja le cas avec Mace Windu qui utilisait le coté obscur sans y basculer.
Luc, lui, est terrifié par le coté obscur, et le fuit par son éducation et sa culture Jedi.
Rey l'explore sans s'y laisser entrainer. Et, elle n'est pas issue de l'école Jedi et est sans les tabous et les peurs qui sont inculqués aux apprentits.
KishloReine lui y est du coté obscur masi c'est parce qu'il est complètement con et mégalo. (Et de fait, oui, très loin de Vador coté talent pur et maîtrise de la force.)
Anakin ne sombre pas dans le coté obscur par soif du pouvoir, mais en conséquence d'une manipulation profonde de ses peurs et failles durant des années par un maître Sith.

Les effets du coté obscur de la force semblent fortement corrélés avec l'esprit, les émotions, les états d'esprit des personnes.
Peut être ces effets sont-ils simplement des reflets, des manifestations d'états d'esprits "obscurs" des personnes, qui amplifiés par la force deviennent vraiment destructeurs. Comme si les sombres états d'esprit coloraient, ou entrainaient des distorsions néfastes dans la force qui est là et simplement entraine, multiplie ce qui s'y frotte.

[Gimli]

Pour Snoke,

il a autant de scènes que Palpatine dans les V et VI, et elles sont en miroir : la scène holographique, le tête à tête avec son apprenti (là où Vador se fait féliciter, Kylo se fait engueuler), et la petite sauterie à 3 (là aussi, la fin diverge fortement).

Et dans les faits, on n'en savait pas plus sur Palpatine à la fin du Retour du Jedi que Snoke après cet épisode.

La sensation que c'est "expédié" n'est qu'une illusion, provoquée par le facteur temps (30 ans que Palpatine est présent pour nous, c'est presque un oncle maléfique de notre famille) + la prélogie et l'univers étendu.

Pour la nouvelle génération qui découvre SW, Snoke sera dans 20 ans aussi familier que Palpatine, quand il y aura eu les BD, romans, jeux, séries/films(?), et le temps de maturation pour mon fils par exemple qui connait Snoke depuis ses 8 ans.

Mais il râlera sûrement dans 20 ans, comme beaucoup aujourd'hui, quand un grand méchant dans une saga sera traité de la sorte en disant "de mon temps, Snoke c'était différent, il était bien plus profond, impressionnant et riche".

Sur ce point précis je suis tout à fait d'accord. Mais justement, je n'allais pas voir le 8 pour avoir un copier/coller de scènes du 4 et 5 + tout ces effets de manche pour étirer une histoire qui n'avance pas... ça m'a sorti du film comme rarement.

Et puis Palpatine ne meurs pas comme un tocard au milieu de l'épisode 5, là, l'autre, non seulement on ne sait rien de lui mais en plus il ne sert à rien si ce n'est à prouver au spectateur que Kylo est manipulateur et très méchant.... heu.. oui bon, il est du côté obscure dans un univers MEGA manichéen avec Disney au commande, quelqu'un à vraiment cru au tour de passe passe pour faire croire qu'il pourrait basculer ? vraiment ?

D'autre part, à l'époque, la trilogie originale ne s'appuyait sur RIEN (enfin si, c'est toujours la même histoire de quête initiatique mille fois vu dans la littérature, mais c'est un autre débat), contrairement à la nouvelle trilogie qui s’appuie sur 40 années de films et univers étendu, on ne peut plus faire comme si tout ça n'avait jamais existé.

Je suis le "premier" à être critique quand il s'agit de la 1ère trilogie, mais, pour l'époque c'était novateur, il y avait une histoire avec des ressorts dramatiques autrement plus fort que sur le début de la nouvelle trilogie et il y avait un minimum d'implication émotionnel envers les personnages, là, on ne peut pas être impliqué puisque quasi aucuns des nouveaux personnages n'a de background et/ou motivation plausible (en dehors de Kylo Ren qui pour le coup est plutôt réussi). Alors certes l'histoire originale était simple, voire même simpliste, mais au moins l'intrigue avançait un minimum et les motivations des personnages étaient clair.

On avait par exemple pas eu besoin de faire croire à grand renfort de ficelle scénaristique moisi,

que le méchant pouvait revenir du côté clair pour mieux te faire voir que non en fait il était vraiment trop trop méchant ou bien que Luke ne voulait plus utiliser la force (ce que j'ai trouvé non seulement logique, mais génial, juste avant que ça retombe comme tout le reste), ou encore que c'était la fin des Jedi, mais non, mais oui, mais pas vraiment

. Bref, c'était peut-être écrit par un gamin de 10 ans, mais c'était bien écrit. Là c'est écrit par un adulte qui fait son mariole et qui se fout littéralement de la tronche du spectateur tout en étant persuadé d'avoir fait un truc génial (et par la même occasion en flinguant les personnages introduit par le premier juste pour faire chier JJ, en tout cas c'est l'impression que ça donne, que l'on aime ou non ces personnages d'ailleurs).

Franchement cette impression de regarder une trilogie écrite épisode par épisode par des gens qui se déteste et qui se foute littéralement de l'héritage, ça me gonfle à un point...

D'ailleurs au vu de mon pseudo, vous vous doutez que ce n'est pas cette trilogie qui est chère à mon coeur, et tout en étant VRAIMENT fan (au sens fanatique littéralement) du seigneur des anneaux, j'ai apprécié la trilogie, malgré tous ces défauts (bon j'ai détesté le hobbit, mais c'est une autre histoire), et pourtant Jackson, a fait du héro de mon enfance, un ressort comique à la con.... Comme quoi je pense tout de même pas être fermé comme huitre.

Mais là non, plus je réfléchis à ce film, plus j'ai envie de casser des dents à coup de parpaing.

Gimli, nain grognon (très très très)

PS : Je pense que si je suis si en "colère" (toute proportion gardée), c'est bien parce qu'à certains moments ce film nous promet un vrai changement de paradigme pour mieux revenir à la case départ, et tout ça sans faire avancer l'intrigue et en nous prenant pour des buses au passage, c'est en ça que je ne suis absolument pas d'accord sur un scénario soit-disant osé.

Bon je me rends compte que j'ai encore déversé un flot de bile... mes excuses.

[tenia54]

Vu comment le perso sort de nulle part et repart aussi vite qu'il est arrivé, j'ai du mal à croire que Snoke devienne "mythique" dans 20 ans, hein. Surtout quand tu vois comment en face, Kylo Ren est traité à tous les étages. Snoke n'a aucune chance d'impacter les esprits dans ce contexte, encore moins avec sa tronche d'arrière-train en VFX mal fignolés.

[Powerdoc]

Je suis allé le voir cet après midi
J'ai passé un bon moment, mais je n'ai pas un souvenir immortel. Ceci dit, quand j'y repense je pourrai dire la même chose de la trilogie initiale. On se rappelle tous de la musique, des combats au sabre laser, des batailles, mais au niveau scénéristique on ne frisait pas le génie.

Pour le jeu d'acteur, je suis d'accord, la prestation de Carrie Fisher est beaucoup plus convaincante que celle de Mark Hamill Côté personnage on voit pas comment un psychopathe colérique pourrait gagner dans le prochain épisode ...
J'en dirai pas plus pour spolier

[barbak]

et la pricesse leia dans l'espace mon dieu !!! , et que dire de l'actrice chinoise qui sert à rien autant que finn qui lui dans l'épisode 7 pouvait nous faire espèrer qu'il était un futur jedi en sommeil, vraiment là c'est la déception

[corail 86]

Vu hier soir en famille âge entre 7 et 64 ans (moi) tout le monde a aimé et moi j’adoré la bande son c’est La première fois dans mon cinéma local que j’entends Autant d’effets donc j’ai une question quel est le format sonore svp sachant que la salle n’est pas hatmos , j’ai demandé au personnel présent et personne n’a été capable de me dire

[Powerdoc]

et la pricesse leia dans l'espace mon dieu !!! , et que dire de l'actrice chinoise qui sert à rien autant que finn qui lui dans l'épisode 7 pouvait nous faire espèrer qu'il était un futur jedi en sommeil, vraiment là c'est la déception

Rien ne dit qu'il n'ai pas de pouvoir de jedi, car kylo avait senti sa force dans le premier épisode. On sait en tout cas qu'un gamin a ce pouvoir, dans la dernière séquence il tend la main, et le balais viens à lui

[Powerdoc]

Vu comment le perso sort de nulle part et repart aussi vite qu'il est arrivé, j'ai du mal à croire que Snoke devienne "mythique" dans 20 ans, hein. Surtout quand tu vois comment en face, Kylo Ren est traité à tous les étages. Snoke n'a aucune chance d'impacter les esprits dans ce contexte, encore moins avec sa tronche d'arrière-train en VFX mal fignolés.

Je suis d'accord, de surcroit les pouvoirs de l'empereur étaient uniques et bien supérieurs à ceux de Vador dans la première trilogie.

C'est le cas également de Snoke, mais il se fait avoir comme un bleu