Votre ou vos montres ... suite

[lavocat]

Boc21 faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Il suffit de connaître des gens dans l’horlogerie pour savoir que l’horlogerie suisse ou son industrie existe bel et bien. Vouloir la réduire à des merdes chinoises facturées au prix fort suisse relève au mieux du dilettantisme, au pire de la mauvaise foi. Et je défends le berceau de l’horlogerie qui va se Genève à Bâle en passant par le 25, le 39 et le sud de l’Allemagne.

Mais bon le suisse bashing quand on s’extasie ici sur Seiko et consorts ça va un moment!

Le nouveau mouvement sans échappement il est est chinois peut-être? Zénith et son échappement Sémon, c’est chinois? J’ignorais...


Horlogerie: la révolution du mouvement mécanique
https://www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/9109242

[oldboyzz]

Les rageux sont de sortie sur fam sur le topic code41

ben y a 3-4 qui en tiennent une bonne couche on pourrait presque penser que ce sont des mecs qui ont en idole ces montres a 10k+.
normal que le discours marketing de code41 leur fait mal aux fesses

je serais quand meme curieux de voir en reel une anomaly02, un peu trop classique pour moi, mais vu la qualité de finition de la 01, peut etre que sa soeur est autant interessante.

bien content de l'avoir eu en prix KS. Desormais a 750€ je sais pas trop si j'en aurais pris une

[Boc21]

Boc21 faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain. Il suffit de connaître des gens dans l’horlogerie pour savoir que l’horlogerie suisse ou son industrie existe bel et bien. Vouloir la réduire à des merdes chinoises facturées au prix fort suisse relève au mieux du dilettantisme, au pire de la mauvaise foi. Et je défends le berceau de l’horlogerie qui va se Genève à Bâle en passant par le 25, le 39 et le sud de l’Allemagne.

Mais bon le suisse bashing quand on s’extasie ici sur Seiko et consorts ça va un moment!

Le nouveau mouvement sans échappement il est est chinois peut-être? Zénith et son échappement Sémon, c’est chinois? J’ignorais...


Horlogerie: la révolution du mouvement mécanique
https://www.rts.ch/play/tv/redirect/detail/9109242

Loin de moi cette idée...
J'admire l'horlogerie et les horlogers, les Suisses et les Allemands bien entendu. Patek, Lange, les indépendants...le bébé est beau mais..
Mais le bain...le bain dont on parle...sérieusement tu as pris la température et la mesure du bain en question ?
Tout ce déballage grossier autour des ambassadeurs, les pratiques commerciales hautement discutables, les coms foireuses, les tarifs imbéciles, les SAV aux fraises, tu réalises à quel point personne ne voit plus le bébé mais juste la fange qui déborde de partout ?
Au point, effectivement, de pousser des amoureux d'horlogerie chez Seiko.
Et perso la montre neuve qui m'a plu et où j'ai reconnu un vrai et beau travail c'est précisément une Seiko.
J'ai aussi des amis qui travaillent dans l'horlogerie...
Tout n'est pas si noir que je le dépeins évidemment, mais crois moi il vaut mieux exagérer et prendre ce que l'on voit et entend à la rigolade que s'énerver carrément.
Tu as vu chez JLC dernièrement ? une manufacture magnifique, des montres merveilleuses depuis des siècles.
Tu as vu ce qu'ils en ont fait ?
Des indexs qui se décollent carrément et sont mêmes posés n'importe comment, des peintures lamentablement appliquées sur des aiguilles, sur des montres à plus de 50 K et la réponse de la marque "c'est la preuve qu'il s'agit d'un travail artisanal".
Il y a encore des gens de talent qui travaillent chez JLC, mais comment ont-ils pu laisser passer autant de montres avec des défauts, comment peuvent-ils ne pas assurer derrière en cas de retour, comment peuvent-ils crânement essayer de transfmuer les défauts en gage de qualité avec un barratin idiot (il y a un défaut donc ce n'est pas fait par une machine donc c'est le gage du fait main, donc de qualité).
Sérieusement...tu crois qu'il n'y a pas effectivement un problème ?
Et le label "Swiss made" qui permet une opacité complète sur l'origine des pièces et mouvements ?

J'aime les montres, j'aime la Suisse aussi ainsi que la plupart de ses habitants...j'aime par exemple comme tu te lèves pour défendre l'image de son artisanat, dans le cas présent sa tradition horlogère.
Il y a à peu près un an, J'étais au bar avec un ami suisse et d'autres amis...j'ai tenu plus ou moins le discours ci-dessus.
Il m'a dit très calmement mais très sérieusement "on se connait depuis longtemps et d'ordinaire je tiens en grand respect tout ce que tu racontes mais là je t'assure que si tu retires pas ce que tu viens de dire tu vas prendre cette bonne grosse pogne bien dans ta tronche."
Il a des membres de sa famille qui travaillent dans l'horlogerie et ce que je venais de faire, m'a-t-il dit plus tard, c'est de les insulter carrément.
Et oui c'était vrai, à l'époque comme maintenant je suis allé trop loin.
J'exagère et suis de mauvaise foi sur ce coup là, je le reconnais et m'en excuse...
Mais...car il y a un mais...ce que j'ai écrit reflète tout de même un état d'esprit de plus en plus répandu et qui repose sur des réalités bien peu reluisantes
Les horlogers, les micromécaniciens, sincèrement je n'ai aucun problème avec eux...au contraire...mais dans la com, la stratégie, les "grandes orientations stratégiques", il y a définitivement quelque chose de pourri.

[lameugne]

Les tocantes, c'est du Luxe. Son business model répond aux standards du Luxe. L'important, ce n'est pas le produit qu'on achète, c'est l'histoire qu'il véhicule et l'image qu'il renvoie.
Je me suis longtemps battu contre ça, jusqu'à ce que je comprenne que, tout fan de tocantes que je suis, je ne suis pas la cible des maisons horlogères.
Donc nous pourrons pester autant que nous le voulons, les marques premium s'en contre cognent, ce n'est pas à nous qu'elles vendent leurs saucisses.
Quant aux commentaires sur FAM... Rien de surprenant de la part de ce pseudo site de spécialistes... Il ne faut pas oublier que ce sont les marques qui les font bouffer, donc tu ne craches pas dans la main qui te nourris!

[lameugne]

Tiens, encore une mauvaise nouvelle, Fortis est en train de disparaître...

[Presage]

Je possède deux suissesses et une japonaise ( pas en femmes hein )

Mon pseudo vous en dira plus sur la japonaise, une SPB059J1:



Une Certina 1888 DS Podium GMT Chronograph:




Et une "petite" PR100 de Tissot, l'indestructible !

[Boc21]

Je possède deux suissesses et une japonaise ( pas en femmes hein )

Mon pseudo vous en dira plus sur la japonaise, une SPB059J1:

C'est une très très belle montre.
Toutefois...
Les lignes blanches verticales que l'on voit sur la photo, en fond du cadran...ben elles sont très visibles sur la montre en vrai.
Ce qui n'est pas un problème, c'est loin d'être moche.
Mais si on la compare, et on ne peut pas s'empêcher de la comparer, avec sa soeur en émaillage blanc immaculé...

Là on a plus qu'une très très belle montre...pas forcément une oeuvre d'art mais d'artisanat dans le sens le plus noble de ce terme
https://www.seiko.fr/artiste-emailleur-mitsuru-yokozawa

Si tu aimes ta Presage déjà fort belle, il faut aboluement que tu ailles voir sa grande soeur qui est (à mon gout en tout cas) encore bien, bien plus jolie

[Presage]

J'allais pas faire la fine bouche, on me l'a offerte

Si j'avais eu le budget, je serais passé surement sur la Presage Limited Edition 60 Th Anniversary SRQ019J1, avec le fameux 8R48 à bord
Mais là c'était 3500 boules

[lavocat]

Seiko de l’artisanat? C’est du second degré bien sûr...

[Boc21]

Le cadran émail...seulement le cadran émail

[oldboyzz]

Seiko de l’artisanat? C’est du second degré bien sûr...

si je ne m'abuse, c'est de leur hdg "presage" qui est discuté

[Boc21]

Oui...du reste une interview de l'artisan émailleur de Seiko qui fait 200 à 250 cadrans émaillés de la gamme presage série limitée (on comprends mieux pourquoi)...à lire
https://www.seiko.fr/interview-de-mitsu ... -emailleur

[lavocat]

Ah, ok. Parce que sinon des artisans y’en a peu. Voutilainen p. ex.

[lameugne]

2 catégories:
- Les indépendants: Voutilainen par exemple fait faire ses boîtiers par un sous-traitant (LAB en l'occurence), tout n'est pas inhouse; Mais il peut être décrit comme artisan par le fait qu'une très petite équipe se charge de beaucoup de postes, ils ont donc besoin de compétences multiples.
- Les grandes maisons: Pour les plus belles pièces, on va retrouver des artisans qui travaillent les cadrans, les aiguilles, les décorations des mouvements. Pour ce qui concerne les calibres d'exception (les sonneries, les gyrotourbillons etc...), chaque maison a une équipe dédiée qui est spécifiquement dédiée à la conception, à l'assemblage et au SAV. On peut aussi les appeler des artisans.

[Boc21]

De fait, la nièce de l'ami qui a failli me mettre son énorme pogne dans la tronche car j'insultais l'horlogerie suisse travaille au sein de l'équipe de blancpain et ils ont un mal de chien à les faire tourner leurs tourbillons...c'est vraiment travail artisanal pas facile que de réaliser un vrai tourbillon...
Je dis ça car débarquent sous l'appellation "made in France" des pseudos tourbillons avec du seagull dedans à 2K sous la marque Mauboussin


http://forumamontres.forumactif.com/t20 ... -in-france

J'ai tapé injustement sur le Swiss made, je vais me rattrapper en tapant justement sur le made in France qui le mérite

J'ai recemment acquis (malgrès moi) une montre LIP "made in France" que je soupçonne hautement d'être batie sur le même moule (elle était dans un lot avec une Seiko que je voulais).
C'est un clone de ce truc...la même mais cadran noir...certainement pas de l'artisanat pour le coup
Tu vois ce que c'est Lameugne ? Une "montre de magazine" offerte avec un abonnement ?
D'un autre coté c'est étonnant : on a la complication calendrier, jours dans un double guichet...tout cela fonctionne et cela coute juste rien
Ce qui est marrant c'est qu'elle marche bien...elle est précise mais elle est surtout épaisse, illisible, lourde, bref importable