Valérian et la Cité des mille planètes (2017)

[Keron]

C'est un peu curieux de parler d'échec de ce film quand il engrange $225,164,110 au box office avec les entrées mondiales. Certes cela a été plus faible qu'espéré aux US mais ce n'est pas la première fois qu'un film français sera boudé. Quand bien même il serait au niveau de nombre de mauvais films américains qui cartonnent. Pour mémoire, le 5éme élément c'était $263,920,180.

http://www.boxofficemojo.com/movies/?id ... lement.htm

Il faut dire que Bruce Willis est plus vendeur que Cara Delevigne et Dane DeHaan. C'est peut-être ce qui a tué le film des le départ. Et malgré la promo assez forte en France, mes gamins ignoraient toujours qui était Valérian. Ils n'ont jamais lu les BD que j'ai pourtant dans mon bureau. Et qui connait cette licence aux US ?

[Folefer]

le film est dispo en streaming legal, il est deja dispo au moins sur Google Play ...

Merci pour ce bon plan Wookie. Je n'ai pas 25 000 euros de matériel à étaler dans ma cave mais d'autres trésor à déboucher mais j'ai surtout à déguster avec des amis plus jeunes que moi. J'ai aussi passé l'âge d'aller dans les salles obscures où l'on baisse la lumière pour éviter de voir ce qu'il y a d'indéterminé de collé sur les velours des sièges. Ils ont aussi supprimé depuis longtemps les ouvreuses qui se penchaient bien pour vendre leur marchandise. Je vais acheter ce film à 14 euros en HD et le voir ce soir. Autant vivre avec son époque et cesser d'acheter des galettes pour ensuite les entasser sur des étagères poussiéreuses. Après, cela va me couter plus cher en comptant les bouteilles bues avec mes copains mais c'est aussi cela le vrai bonheur. Et le canard confit va bien accompagner. J'aime bien les films de monsieur Besson. C'est en effet un bon moyen de garder son âme d'enfant et je comprends et apprécie ce message qu'il véhicule avec honnêteté. Trop de films et surtout de réalisateurs se prennent au sérieux aujourd'hui. Alors que le cinéma est fait pour rêver.

[wopr]

Ça vaut quoi d'ailleurs la HD et l'audio sur Google play ?

[Cylon]

Les Gardiens de la Galaxie se paye juste le luxe de le faire et d'amener ce message dans un paysage cinématographique totalement formaté par la connerie et ça c'est un vrai exploit. Un blockbuster intelligent, c'est faisable, James Gunn l'a fait, il mérite ses critiques positives, c'est son salaire et je n'irais pas lui prendre.

Si tu n'as pas vu Les Gardiens de la Galaxie de cette manière alors tu es passé à côté des vraies choses du film. Et je t'invite à le revoir en redéployant une autre grille de lecture.

Il y a une mésentente de mon post, et c'est ma faute, j'aurais dû être plus clair : j'ai beaucoup, beaucoup aimé les Gardiens ! Je ne voulais pas du tout casser l'un pour promouvoir l'autre, pour moi ce sont des œuvres très différentes et de grande qualité. Le projet de James Gunn était plus que périlleux, et il a parfaitement relevé le défi.

La promo de Valérian je ne l'ai pas subie (jamais vu une pub ou un clip, comme dit dans le topic sur Star Wars, je n'ai pas la TV et un bon adblock), j'avais juste lu des critiques que souvent je partage et était prêt au besoin à cracher gracieusement dessus, ce dont je ne me suis pas privé pour Lucy, mais j'ai été impressionné par le décalage de ce que j'ai vu à l'écran et de ce que j'avais lu à côté. Mais la promo aux US n'a pas dû avoir la même puissance qu'en France (où d'ailleurs il a bien fonctionné), Europa est certainement plus limité que Disney, c'est le sens de mon post.

Et donc :

De là à trouver que ça a moins bien marché auprès du public parce qu'il n'a pas été suffisamment conditionné pour voir ses qualités... euh....
sans blague ?...

Je suis parfaitement d'accord avec toi, je pointais l'inverse en fait : je pense surtout que le public a été ""conditionné"" à ne pas aller voir Valérian côté US (et qu'il l'était avec les Gardiens, même s'il mérite son succès, parce que Marvel, Pratt et hype générale), notamment à cause de la presse influente, une promo fadasse, et tout un tas d'autres raisons non liées aux qualités du film (choix du casting, notoriété de la licence...). Le bouche à oreille n'a pas suffit et exporter une franchise originale c'est un pari qui n'a pas été gagné. Il serait bon que le public soit un peu plus libre et curieux parfois. Note que mon raisonnement ne fonctionne pas avec un tas de blockbusters, dont les Transformers ou Pirates qui malgré un bashing de la presse tirent leur épingle du jeu à la 5ème suite.

C'est un peu curieux de parler d'échec de ce film quand il engrange $225,164,110 au box office avec les entrées mondiales. Certes cela a été plus faible qu'espéré aux US mais ce n'est pas la première fois qu'un film français sera boudé. Quand bien même il serait au niveau de nombre de mauvais films américains qui cartonnent. Pour mémoire, le 5éme élément c'était $263,920,180.
Il faut dire que Bruce Willis est plus vendeur que Cara Delevigne et Dane DeHaan. C'est peut-être ce qui a tué le film des le départ.

Sauf que le 5ème élément c'était il y a 20 ans, et que le film n'avait coûté que 90 M$. Il était rentable. Là avec le coût de la promo Valérian doit être dans les 300 millions (dont 180 pour la prod), ca fait un trou de 80 M$.

Pour le casting, c'est en effet risqué d'avoir ces 2 têtes d'affiche. Mais payant artistiquement (mon avis). Après, Besson a dû équilibrer avec ses seconds rôles (Rihanna, Clive Owen...) mais là encore ça n'a pas suffit.

[chicken run]

le film est dispo en streaming legal, il est deja dispo au moins sur Google Play ...

Merci pour ce bon plan Wookie. Je n'ai pas 25 000 euros de matériel à étaler dans ma cave mais d'autres trésor à déboucher mais j'ai surtout à déguster avec des amis plus jeunes que moi. J'ai aussi passé l'âge d'aller dans les salles obscures où l'on baisse la lumière pour éviter de voir ce qu'il y a d'indéterminé de collé sur les velours des sièges. Ils ont aussi supprimé depuis longtemps les ouvreuses qui se penchaient bien pour vendre leur marchandise. Je vais acheter ce film à 14 euros en HD et le voir ce soir. Autant vivre avec son époque et cesser d'acheter des galettes pour ensuite les entasser sur des étagères poussiéreuses. Après, cela va me couter plus cher en comptant les bouteilles bues avec mes copains mais c'est aussi cela le vrai bonheur. Et le canard confit va bien accompagner. J'aime bien les films de monsieur Besson. C'est en effet un bon moyen de garder son âme d'enfant et je comprends et apprécie ce message qu'il véhicule avec honnêteté. Trop de films et surtout de réalisateurs se prennent au sérieux aujourd'hui. Alors que le cinéma est fait pour rêver.

Merci pour cette explication de texte sur la vie, on se croirait dans Amélie Poulain

Plus sérieusement on peut revenir au film ?

[Keron]

Au final, Besson devrait quand même rentrer dans ses frais. Les ventes sur tous les supports, le jeu vidéo, les passages télés... Et au pire, il va tourner un Taxi ou un Transporteur et cela ira .

Par contre, en lisant des critiques de la presse, je viens de voir que Chabbat était au casting. Je ne l'avais pas du tout reconnu en capitaine du sous marin. Avec sa barbe de Père Noël pour son film qui semble pas mal du tout.

[Cylon]

Au final, Besson devrait quand même rentrer dans ses frais. Les ventes sur tous les supports, le jeu vidéo, les passages télés... Et au pire, il va tourner un Taxi ou un Transporteur et cela ira .

J'espère, j'aimerai bien voir la suite. (par contre Taxi et Transporteur, ça sera sans moi )

[Keron]

Un Taxi dans l'univers du 5éme élément ou dans la cité des 1000 planètes

[Folefer]

Les bouteilles sont vidées. Les verres vides. Les amis sont rentrés. Ils seront lavés demain. Les verres. Les amis seront torchés.

C'était un bon film grand spectacle qui s'est laissé voir entre deux assiettes. C'est l'avantage. Honnêtement, nous devrions être fier d'avoir un tel cinéaste en France. Avec Jeunet, c'est l'un des rares à être capable de produire de la science fiction qui peut rivaliser avec les grosses productions américaines. Par élitisme nous pouvons critiquer ses choix. Ce que ne font pas les auteurs de la bande dessinée qui ont relu le scénario et validé l'ensemble. Son film Valérian s'inscrit à mes yeux dans la même veine que les films sans contrainte de Spielberg que sont les Indiana Jones. Ce ne sont pas des films pour réfléchir et où tout doit être cohérent. Ce sont des films à voir comme une bonne BD où les cases sont reliés avec talent. Les acteurs ne sont pas brillants, c'est le moins que l'on puisse dire, mais ils permettent de laisser la part belle aux images. Et ces images sont somptueuses mis à part quelques scènes trop numériques et mal intégrées.

Je ne dispose pas du matériel suffisant et encore moins du bagage technique pour juger la qualité de la piste HD. C'était propre sur ma sur ma télé 40 pouces et le son écouté en stéréo était bon pour mes oreilles . Mention spéciales aux costumiers et aux producteurs français qui ont réalisés nombre de créatures aliens et d'effets. Il y a de la magie dans pas mal de scènes.

Je file au lit. On verra demain si j'ai encore la tête dans les étoiles.

[Sledge Hammer]

Concrètement, le film est un échec financier cuisant pour Besson et Europa Corp, qui va être obligé de rééchelonner sa dette, après ce bide et celui de Ma vie de chat (qui était un projet de l'associé de Besson, Christophe Lambert, mais pas l'acteur). Et il y a eu des changements dans les dirigeants.

Sinon, 224 millions de dollars de recettes, ce sont des recettes brutes, grosso modo la valeur nominale de tous les tickets de cinéma achetés pour ce film (ou équivalent style cartes d'abonnement illimité). Aux USA, en tout cas, le distributeur (et donc le studio) récupère une part dégressive en fonction du temps depuis lequel c'est sorti (style 90 % le premier week-end, 75 % la deuxième semaine, etc.). On estime en moyenne que le distributeur récupère 55 % de ces recettes brutes.
Ensuite, le chiffre d'affaires de l'industrie du home video a pas mal baissé par rapport à il y a dix ans (cf. la surface du rayon dans les magasins), donc ce revenu secondaire compte moins qu'avant.
Donc, ça sera, concrètement, un échec.

Les explications sont assez faciles à trouver : le film n'était adossé à aucune franchise qui disait quoi que ce soit au public US, les acteurs n'étaient pas des têtes d'affiche, et, concrètement, une bonne partie des amateurs du Cinquième Élément ont trouvé le résultat ici lourdingue, avec un équilibre SF et kitsch moins réussi, donc le bouche à oreille n'a pas fonctionné.

Et, concrètement, le film qui la fout mal à Valérian (et à Justice League), ça serait plutôt Thor : Ragnarok que Les Gardiens 2. Il y a aussi une histoire de planète cosmopolite avec de l'humour (plus que dans les deux Thor précédents), et ça a été très bien accueilli (là aussi, plus que les deux précédents) aussi bien par le public que par la critique.

[Pirotto]

Folefer, comparer Besson et Spielberg, Valerian et Indy ("sans contrainte" ), tu ne manques pas d'air. Ca revient à mettre sur le même plan MPokora et Mahler, ou comparer Boule et Bill avec la tapisserie de Bayeux

[jhudson]

Besson veux faire une suite, il compte sur les ventes de DVD et Blu ray, VOD... pour que le film soit rentable .

http://www.lepoint.fr/pop-culture/cinem ... 9_2923.php

[wookie]

Besson veux faire une suite, il compte sur les ventes de DVD et Blu ray, VOD... pour que le film soit rentable .

http://www.lepoint.fr/pop-culture/cinem ... 9_2923.php

et peut etre que sa suite sera un ...direct to video

[Keron]

Ce n'est pas idiot de penser à une suite. Les acteurs seront moins regardant niveau salaire au vu du succès du premier. Tout ce qui concerne la modélisation 3D des objets et des décors pour l'univers est déjà réalisé. Il faudra juste faire quelques créations. Les costumes sont là. Bref, il reste juste à tourner un peu. Le scénario étant prêt. Et une série SF pour un netflix ou un amazon ne serait pas pour me déplaire.

[chicken run]

Le bouche à oreille n'a pas suffit et exporter une franchise originale c'est un pari qui n'a pas été gagné. Il serait bon que le public soit un peu plus libre et curieux parfois. Note que mon raisonnement ne fonctionne pas avec un tas de blockbusters, dont les Transformers ou Pirates qui malgré un bashing de la presse tirent leur épingle du jeu à la 5ème suite.

Si, ton raisonnement fonctionne très bien, au contraire, et je comprends mieux ce que tu présentais. Il y a effectivement mésentente sur le sens de tes propos et j'ai démarré au quart de tour. Je démarre au quart de tour pour défendre les films que j'aime.

Les gens devraient être plus curieux, et comme toi je déplore qu'il faille leur mâcher le travail pour qu'ils choisissent ensuite. Les gens ont besoin d'une bande annonce qui dévoile toutes les surprises du film pour être certain qu'il faut aller le voir, ils ont besoin d'une bonne promo pour aller pousser la porte du cinéma et découvrir une œuvre, la découvrir... c'est comme s'il fallait voir avant à poil la nana que tu vas honorer le soir même pour être sûr que...
Les gens ont besoin d'être conditionnés... par contre il faut voir Walking Machin parce que tu comprends c'est bien et tout le monde ne parle que de ça...

Comme toi je ne comprends pas comment 2 machines à priori "identiques" pour l’œil du grand public qu n'y connait rien, peuvent ne pas fonctionner de la même manière juste parce que le conditionnement des gens aura été plus poussé. Pirates des Caraïbes 12 fait 300M de $ parce que tous les neuneus veulent le voir, ben ce Valerian devrait aussi faire 300M de $.... et comme toi je m'interroge alors sur le pouvoir des mass medias et le manque de volonté du public de choisir pour lui même.
On est véritablement dans le monde tel qu'il était décrit dans Matrix, les gens réclament du libre arbitre à corps et à cris mais ils ne sauraient pas quoi en faire.

J'ai fait le compte depuis la mise en chantier de ma salle dédiée j'en suis à 60 films non vu et que je mets de côté car je n'ai pas encore l'équipement suffisant pour en profiter, avantage de ne pas devoir sauter dessus quand ils sortent je n'en ai acheté certains que très récemment donc moins chers, voire un ami les achète avant moi et me les prêtera (tiens... le prêt de films est lui aussi responsable de la disparition du cinéma... on devrait le sanctionner...).
Valérian sera à coup sûr le 61ème que je découvrirais dans ma salle lorsqu'elle sera finie (juste après les Gardiens de la Galaxie 2 et avant Kingsman 2), et le fait de ne pas ("pas trop" devrais-je dire maintenant du coup ) de ne pas savoir ce que je vais découvrir rajoute à l'envie de le découvrir... j'ai pas besoin que qui que ce soit me dise si c'est bien ou pas avant d'y aller, par contre je veux bien en parler ensuite pour voir si on a vu les mêmes choses... cette démarche est effectivement un peu plus mobilisante que de bouffer tout cru le foin qu'on fourre dans la bouche de mes contemporains.
Et si on en est à 5 volets d'un truc aussi débile que Transformers, le peu d'image que j'ai aperçu de Valerian me fait dire qu'il y a pourtant plus matière à alimenter 5 films que des robots qui cassent la gueule à des dinosaurus...
Le monde de 2017 est bien triste...

Je ne dispose pas du matériel suffisant et encore moins du bagage technique pour juger la qualité de la piste HD. C'était propre sur ma sur ma télé 40 pouces et le son écouté en stéréo était bon pour mes oreilles . Mention spéciales aux costumiers et aux producteurs français qui ont réalisés nombre de créatures aliens et d'effets. Il y a de la magie dans pas mal de scènes.

C'est une simple question, pas un jugement ni un constat. Tes amis se déplacent chez toi pour une soirée cinéma sur ton téléviseur 40" son stéréo. Ils n'ont pas l'équivalent chez eux ?... J'entends que le but est avant tout la réunion entre amis, je suis juste étonné que les gens soient motivé à l'idée d'un spectacle de cette ampleur, j'ai parfois du mal à faire venir les gens chez moi pour voir un film d'où ma question...


Et Dane DeHaan est brillant. Sa prestation dans Cure For Life est épatante et si la direction d'acteur est bonne il est capable de faire de grandes choses. Il sera à l'affiche de The Kid, j'irais le voir les yeux fermés (sans promo sans vin, sans rien...).
Dane DeHaan est brillant, arrête le vin !