SONY VPL-VW260ES (voir post 1)

[muscle]

Salut à tous,

Bon alors, pas de retour des premiers Beta Testeur de ce VP VW260 ??? --> J'ai cru comprendre qu'il serait déjà supérieur à un VW320. Quand est il ?
En fait j'ai l'impression que ces 2 nouveaux VP (260 et 360) viennent s'intercaler entre le 320 et le 550. En fait, il est vrai que quand on regarde bien la spec du 360, on constate que la grosse différence est la baisse de luminosité en comparaison du 550 (il y a la baisse du contraste dynamique, mais bon, je ne suis pas certain que cela soit très perceptible --> Sans doute moins que la luminosité). C'est peux être dans le rendu HDR que la différence sera visible entre ces 2 VPs (360 et 550). Encore que, sur une petite base, je n'en suis pas tout à fait certain. Attendons les tests, mais ce 360 pourrait tout à fait être un très bon plan. A voir, l'avenir le dira.

A+
Kaizen

demain aprem avec invite45 on va voir le 260/550 donc bientôt des éléments de réponses amateurs

[moudugnou]

Le VW260 et le VW360 viennent compléter la gamme avec le VW550 et le nouveau VW760. C'est pourquoi une différence est maintenue entre chaque modèle.
Le VW260 que j'ai eu l'occasion de tester dans mes conditions, ressemblait assez à un VW320 avec un peu de mieux en 4K et HDR. Je n'ai pas approfondit aujourd'hui, surtout regardé ce que dont j'ai l'habitude et quelques films en 4K HDR et blu-ray.
Pas de révolution en soit, des petites améliorations, mais c'est surtout son positionnement tarifaire qui lui donne plus d'attrait qu'un VW320.
Honnêtement, dans les projos à 7k€ 2016/17, donc le JVC X7500, Epson LS10500 et le Sony VW320, c'est pour le JVC que j'ai eu un coup de coeur.
Sur la génération 2017/18, il est possible que l'ordre reste le même en terme d'image, je parle évidemment pour moi. Mais le fait que le Sony passe à 5k€ en prix public, soit 1000€ de moins que ses concurrents, va probablement réanimer les débats.

[kaizen]

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Honnêtement, dans les projos à 7k€ 2016/17, donc le JVC X7500, Epson LS10500 et le Sony VW320, c'est pour le JVC que j'ai eu un coup de coeur.
Sur la génération 2017/18, il est possible que l'ordre reste le même en terme d'image, je parle évidemment pour moi. Mais le fait que le Sony passe à 5k€ en prix public, soit 1000€ de moins que ses concurrents, va probablement réanimer les débats.

Salut Moudugnou,

merci pour ton retour. Concernant ton avis au sujet des VP à 7K€ 2016/2017, je suis assez de ton avis. J'ai eu l'occasion de tester en même temps sur mon installation le VW550 et le X7500. Les 2 calibrés sur mon écran. Et bien, si je devais choisir l'un des 2, ce serait le JVC X7500. J'ai préféré son rendu. C'est un VP ayant un très bon rapport qualité/prix (surtout en ce moment avec le changement de gamme chez JVC).

Je suis cependant également d'accord avec toi sur le fait que le nouveau positionnement tarifaire de Sony risque de faire très mal à JVC en terme de vente.

A+
Kaizen

[moudugnou]

Je ne sais pas s'ils vont faire si mal au X7900.. à mon avis, c'est plutôt le X5900 qui risque d'avoir un peu moins de succès.. et le VW360.
Après, ils ont chacun leurs points forts et gardent une image différente mais de bon niveau. Les conditions influeront aussi comme toujours et le type d'image.
Enfin, Sony vient quand même de nous lancer un projo 4k natif à moins de 5k€, on ne peut pas dire qu'ils ne sont pas actifs dans la démocratisation de cette résolution.

[kaizen]

Oui en effet, surtout que le X7900 peut deja être trouve à un tarif très avantageux. Je pense que allons assister à une guerre de prix. Concernant le rendu du X7900, malgré les rumeurs, il présenterait quand même une amélioration clairement visible par rapport au X7500 actuel. J'ai hâte de découvrir ce X7900, mais aussi les nouveautés Sony !

[invite45]

.

[kaizen]

vous comparez le sony 550 ou 260 avec le 7500 jvc sur qu elle base

Personnellement sur 2M30. Je comprends tout à fait le sens de ta question. J'ai déjà eu l'occasion de voir différente installation. À mes yeux, le pseudo 4K de JVC est relativement efficace en comparaison du "vrai" 4K de SONY jusque 2M80 de base d'image environ ( en terme de pique et de résolution) . Au delà de cette base, le vrai 4K reprend l'avantage. Par contre, en terme de fluidité, sur des très grandes bases, je préfère le JVC. Ce que j'ai aimé vraiment sur ce X7500 en comparaison du VW550, c'est la dynamique d'image. C'est à dire d'avoir un noir profond, mais également une luminosité relativement importante. Je n'ai pas retrouvé cette même profondeur des noirs sur le VW550. Et pourtant, j'ai une toile technique qui renforce les noirs. La différence est cependant visible. J'ai également pu tester le X5500. Mais la différence de profondeur des noirs est clairement visible en comparaison d'un X7500. En terme de profondeur des noirs le VW550 est assez proche du X5500. Sur mon installation, le X5500 n'a cependant pas le même niveau de noir que mon X500 qui pêche par sa luminosité par contre.

A+
Kaizen

[invite45]

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[muscle]

lorsque j'ai comparé le jvc x7000 au modeste hw45 a partir d'une zapitti ,l'image du jvc me semblait flou ,rien que sur les jacquettes c’était flou pourtant la netteté était bonne, la ou le modeste hw45 donnait une image piquée et douce.avec l'oppo on obtient un rendu différent certes plus de profondeur mais le relief de l'image est en retrait car le rc fait un sacré boulot.
la matrice 4k donne un relief a l'image qu'une matrice 1080p ne peut pas donner mais il faut une certaine base pour le voir.
mais je l'ai déjà dis je préfère l'image d'un sony hw45 a un x5500/7000/7500.

d’ailleurs beaucoup de possesseurs de jvc rajoutent le mcable pour avoir une image piquée et perdre cette sensation d'optique mal réglée.

après par gout on peut préférer une image jvc a sony jusqu’à 3m/3m20 max ,c'est vraiment la sensation que j'ai eu avec le x7000 et l'oppo ,l'image était très belle mais différente et l'image des sonys me touchent celle des jvcs non,après sur grande base la 4k creuse trop l’écart.

le sony a l'avantage de délivrer une image sublime avec un tuner tnt,une dune,un zappiti ,ce que jvc ne peut pas faire .

le débat jvc/sony n'a plus lieu d’être et chacun choisira en fonction de ses gouts et de son utilisation,convaincre un accro a jvc de passer chez sony c'est peine perdu comme me convaincre de passer chez jvc , le vrai débat se trouve maintenant ds la nouvelle gamme sony,est ce que un 260 peut faire trembler un 550 étalonné de la même façon sur grande base?

[kaizen]

lorsque j'ai comparé le jvc x7000 au modeste hw45 a partir d'une zapitti ,l'image du jvc me semblait flou ,rien que sur les jacquettes c’était flou pourtant la netteté était bonne, la ou le modeste hw45 donnait une image piquée et ...
la nouvelle gamme sony,est ce que un 260 peut faire trembler un 550 étalonné de la même façon sur grande base?

Salut muscle,

Je suis assez d'accord avec toi. Je ne suis ni pro Sony, ni pro JVC --> Même si je dois avouer que j'ai plutôt tendance à préférer le rendu des JVC (c'est une affaire de gout personnel). De plus, dans le cadre de mon installation, je préfère le rendu de JVC. Personnellement mon avis est le suivant : Sur des grandes bases, le Sony prend l'avantage grâce à sa matrice 4K. Cependant, pour avoir pu comparer Sony et JVC sur des grandes bases (3M50), en diffusion 4K (BD UHD), le Sony prend l'avantage en terme de piqué, de détail, de luminosité également. Cependant en terme de fluidité, le JVC est plus fluide que le Sony. Le Sony n'as pas de compensation de mouvement en 4K, et le JVC avait sa compensation de mouvement désactivé.

Bref, je veux dire par là, que le choix d'un VP se fait, de mon point de vue, surtout en fonction de l'installation (dimension d'écran, type d'écran, distance de recul). En fait, je pense que sur certaine installation, JVC sera plus adapté, sur d'autres, ce sera Sony.
Après il est vrai que cela dépend des goûts également.

Je pense que cette nouvelle gamme Sony (Surtout le 360) sera d'un très bon rapport qualité prix. Je pense que c'est un produit qui démocratisera un peu plus le vrai 4K. De mon point de vue, ce VP vrai 4K aura certes moins de luminosité qu'un 550. Mais par contre, son prix est plus faible, et au final, je pense que ce sera un VP qui présentera un rapport rendu/prix extrêmement intéressant pour les personnes ayant une base d'image petite moyenne, mais désirant un bon piqué d'image. Personnellement, j'ai une base de 2M30 pour 2M70 de recul. Et si je compare le rendu d'un VW550 au X7500, en terme de piqué, l'Eshift de JVC n'est vraiment pas loin du 4K de Sony (Donc Sony est légèrement devant, encore une fois, dans le cadre de mon installation --> Sur des plus grandes bases, le débat est différent, Sony est clairement devant). Sur d'autres points, et toujours dans le cadre de mon installation, je préfère le rendu du JVC. Maintenant le prix négocié d'un X7500 et d'un Sony VW550 n'est pas le même. Je pense donc que ce VW360 peut présenter un grand intérêt pour les personnes ayant une configuration similaire. OK, le 360 (comme le 550 d'ailleurs) n'atteint pas la profondeur de noir de JVC, mais c'est tout à fait acceptable (du moins pour le 550, pour le 360, je ne sais pas encore, mais le chiffre de contraste dynamique annoncé par Sony ne me parait pas déconnant). Par contre, Le VW320 ou 300 sur mon installation est cependant clairement en retrait en terme de profondeur des noirs sur mon installation en comparaison du JVC. J'ai bien l'impression que l'évolution entre un VW360 et un VW320, sera surtout au niveau de cela (L'ajout de l'Iris dynamique). En fait, j'ai la sensation qu'un VW320 est bien plus proche (sur le papier) en terme du VW260 que du VW360. Le 360 sera de mon point de vue un VW550 légèrement dégradé. Mais tout cela n'est que théorie, et ceux ne sont que les essais futurs qui le confirmeront.

Comme tu l'as compris, j'aime avoir une image ayant une certaine profondeur de noir (affaire de gout), et je pense que le 360 sera très certainement un très très bon VP pour les personnes ayant une configuration similaire à la mienne, aimant une certaine profondeur des noirs, et ne voulant pas investir la somme nécessaire pour acquérir un VW550. Bref, j'ai bien l'impression que le 360 sera un excellent compromis. Attendons les tests maintenant.

A+
Kaizen

[moudugnou]

vous comparez le sony 550 ou 260 avec le 7500 jvc sur qu elle base

de mon humble avis et pour avoir vu pas mal de sony 4k...et jvc , un sony 4k 550 es prend tres nettement le large face aux jvc 1080p sur des grandes bases..3.50m 4m...un jvc 1080p est incapable d afficher la finesse d image du sony 550 sans parler du detail de profondeur d image ..c est la qu on voit toute la.puissance d une.matrice 4k..sur des petites bases aucun intérêt les différences se voient a peine..franchement j ai du.mal a comprendre ceux qui achètent encore aujourd'hui du jvc 1080p a prix exorbitant mais bon chacun ces choix apres tout..

pour moi les.meilleurs projos actuels sont bien les sony 4k pour la polyvalence et la.finesse d image ! regarder des images ou films sur 4m avec un sony 4k c est grandiose a tout point de vue..et ca un jvc 1080p est incapable de le faire pour l avoir vu encore une fois sauf z1 4k ...l.image des jvc 1080p est grossiere en.comparaison des sony 4k.. a comparaison egale d un 760es je verrai plus un z1 en face ..mais sûrement pas un jvc x 7900 9900..ca reste encore du 1080p qui a ses limites ..

les différences entres les Sony 4k se situ au niveau des réglages harware de la machine qui va délivrer plus ou moins de contraste ou de lumens ..pour le reste c edt tout pareil !sauf l.optique qui change sur les modèles hdg 1000 es 1100es 5000es..c est pareil pour jvc ...faut arretez de croire que les composants sont tries un par un sur la chaine de production! c est juste pour mieux faire passer la pilule et le prix

Notre écran au showroom fait 3m, donc ni 4m, ni 2m. Sur les générations précédentes, et je parle de mon ressenti, le VW320 ne rivalisait pas avec le X7500 sur ce que JE recherche et attends d'un projecteur. Je suis sensible à la définition, à la profondeur justement,.. et même si le VW320 n'est pas mauvais, il restait derrière.
Evidemment, le Sony a aussi ses qualités et dans un environnement non dédié par exemple, l'avance du JVC se réduit.
Ici je parle donc des projos qui étaient dans le segment des 6/7k€

Si on prends le VW550, c'est face au X9500 qu'il faudrait le comparer. Et la je te rejoins, j'opterai plus facilement pour le Sony que j'aime beaucoup aussi.
Maintenant, personne ne peut affirmer quoi que ce soit pour une autre personne. J'ai déjà vendu des deux, que les clients ont eu l'occasion de comparer, ils n'ont pas vraiment le même type d'image et donc peuvent satisfaire différents publics.

Avec les nouvelles générations, le VW260 reste en dessous d'un X7500 et sans doute du X7900. Je parle toujours pour moi, chacun est libre de se faire un opinion.
Toutefois, comme je le soulignais plus haut, il y a un repositionnement tarifaire qui va peser dans la balance.
Par contre, il reste clairement en dessous d'un VW550.
Le VW760 arrive en beau vaisseau amiral grand public et n'a pas vraiment de concurrents. Il reste en dessous du Z1.. mais n'a pas du tout à rougir.

Enfin, le prix est toujours un long débat. Pour avoir un peu mieux.. c'est beaucoup plus d'argent. On en parlait encore avec Maxime de Sony. Regardez un petit BenQ W1090.. 700€. Certes, on n'a pas les qualités des autres projecteurs dont on parle ici.. mais est ce que ça vaut 5 à 20x le prix ??
Et puis tu parles de bases de 4m, peu de personnes ont la chance d'avoir cette dimension.
Par contre, un JVC X5500 flou, ça m'étonne.. soit un mauvais réglage, soit vraiment une mauvaise unité, je n'en ai jamais vu.

Tout ça pour dire que des critères, il y en a beaucoup.. et pouvoir voir aussi des projos dans de bonnes conditions n'est pas toujours évident non plus. Je me souviens encore de mes visites en tant que provincial curieux dans de grandes enseignes parisiennes.. C'était du foutage de gueule (et je pèse mes mots).
Aucun projecteur n'est mauvais et le fait qu'ils soient différents animent le marché et je trouve ça bien. Le débat sur la résolution est aussi intéressant et on lit beaucoup de fausses idées.
Personnellement, je me fiche un peu des spécifications d'un appareil. C'est l'image qu'il restitue qui parle.

[Idematoa]

NB : pour les VW260/360ES, restriction en UHD et 4K avec des signaux entrants en 50/60 images par seconde, le traitement du signal est effectué en 4:2:0 avec une composante de pixel sur 8 bits en profondeur de sous-échantillonnage et de quantification (Bp 13,5 Gb). Il n'y a pas de restriction pour les signaux entrants en 24-30 hertz (Bp 18Gb, 10 bits).

---> Extrait fiche technique : "4096 x 2160/50p*4, 4096 x 2160/60p *4, *4 : YCbCr 4:2:0 / 8 bits."
Source : https://www.sony.fr/pro/product/projectors-homecinema/vpl-vw360es/specifications/#specifications

Sur le modèle VPL-VW760ES, pleine bande passante assurée jusqu'aux 3840 x 2160/50p, 3840 x 2160/60p (UHD) & 4096 x 2160/50p/4096 x 2160/60p (4K).

[invite45]

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[muscle]

vous comparez le sony 550 ou 260 avec le 7500 jvc sur qu elle base

de mon humble avis et pour avoir vu pas mal de sony 4k...et jvc , un sony 4k 550 es prend tres nettement le large face aux jvc 1080p sur des grandes bases..3.50m 4m...un jvc 1080p est incapable d afficher la finesse d image du sony 550 sans parler du detail de profondeur d image ..c est la qu on voit toute la.puissance d une.matrice 4k..sur des petites bases aucun intérêt les différences se voient a peine..franchement j ai du.mal a comprendre ceux qui achètent encore aujourd'hui du jvc 1080p a prix exorbitant mais bon chacun ces choix apres tout..

pour moi les.meilleurs projos actuels sont bien les sony 4k pour la polyvalence et la.finesse d image ! regarder des images ou films sur 4m avec un sony 4k c est grandiose a tout point de vue..et ca un jvc 1080p est incapable de le faire pour l avoir vu encore une fois sauf z1 4k ...l.image des jvc 1080p est grossiere en.comparaison des sony 4k.. a comparaison egale d un 760es je verrai plus un z1 en face ..mais sûrement pas un jvc x 7900 9900..ca reste encore du 1080p qui a ses limites ..

les différences entres les Sony 4k se situ au niveau des réglages harware de la machine qui va délivrer plus ou moins de contraste ou de lumens ..pour le reste c edt tout pareil !sauf l.optique qui change sur les modèles hdg 1000 es 1100es 5000es..c est pareil pour jvc ...faut arretez de croire que les composants sont tries un par un sur la chaine de production! c est juste pour mieux faire passer la pilule et le prix

Notre écran au showroom fait 3m, donc ni 4m, ni 2m. Sur les générations précédentes, et je parle de mon ressenti, le VW320 ne rivalisait pas avec le X7500 sur ce que JE recherche et attends d'un projecteur. Je suis sensible à la définition, à la profondeur justement,.. et même si le VW320 n'est pas mauvais, il restait derrière.
Evidemment, le Sony a aussi ses qualités et dans un environnement non dédié par exemple, l'avance du JVC se réduit.
Ici je parle donc des projos qui étaient dans le segment des 6/7k€

Si on prends le VW550, c'est face au X9500 qu'il faudrait le comparer. Et la je te rejoins, j'opterai plus facilement pour le Sony que j'aime beaucoup aussi.
Maintenant, personne ne peut affirmer quoi que ce soit pour une autre personne. J'ai déjà vendu des deux, que les clients ont eu l'occasion de comparer, ils n'ont pas vraiment le même type d'image et donc peuvent satisfaire différents publics.

Avec les nouvelles générations, le VW260 reste en dessous d'un X7500 et sans doute du X7900. Je parle toujours pour moi, chacun est libre de se faire un opinion.
Toutefois, comme je le soulignais plus haut, il y a un repositionnement tarifaire qui va peser dans la balance.
Par contre, il reste clairement en dessous d'un VW550.
Le VW760 arrive en beau vaisseau amiral grand public et n'a pas vraiment de concurrents. Il reste en dessous du Z1.. mais n'a pas du tout à rougir.

Enfin, le prix est toujours un long débat. Pour avoir un peu mieux.. c'est beaucoup plus d'argent. On en parlait encore avec Maxime de Sony. Regardez un petit BenQ W1090.. 700€. Certes, on n'a pas les qualités des autres projecteurs dont on parle ici.. mais est ce que ça vaut 5 à 20x le prix ??
Et puis tu parles de bases de 4m, peu de personnes ont la chance d'avoir cette dimension.
Par contre, un JVC X5500 flou, ça m'étonne.. soit un mauvais réglage, soit vraiment une mauvaise unité, je n'en ai jamais vu.

Tout ça pour dire que des critères, il y en a beaucoup.. et pouvoir voir aussi des projos dans de bonnes conditions n'est pas toujours évident non plus. Je me souviens encore de mes visites en tant que provincial curieux dans de grandes enseignes parisiennes.. C'était du foutage de gueule (et je pèse mes mots).
Aucun projecteur n'est mauvais et le fait qu'ils soient différents animent le marché et je trouve ça bien. Le débat sur la résolution est aussi intéressant et on lit beaucoup de fausses idées.
Personnellement, je me fiche un peu des spécifications d'un appareil. C'est l'image qu'il restitue qui parle.

le sony 260 a strictement la même image que le sony 550,avec la sonde xrite pro on arrive a la meme luminosité de 14fl sur 4m de base et le sony vpl 260 sur 4m de base a caremment mis le x9500 dans les choux,ce sony 260 est une bombe.

[le nancein]

vous comparez le sony 550 ou 260 avec le 7500 jvc sur qu elle base

de mon humble avis et pour avoir vu pas mal de sony 4k...et jvc , un sony 4k 550 es prend tres nettement le large face aux jvc 1080p sur des grandes bases..3.50m 4m...un jvc 1080p est incapable d afficher la finesse d image du sony 550 sans parler du detail de profondeur d image ..c est la qu on voit toute la.puissance d une.matrice 4k..sur des petites bases aucun intérêt les différences se voient a peine..franchement j ai du.mal a comprendre ceux qui achètent encore aujourd'hui du jvc 1080p a prix exorbitant mais bon chacun ces choix apres tout..

pour moi les.meilleurs projos actuels sont bien les sony 4k pour la polyvalence et la.finesse d image ! regarder des images ou films sur 4m avec un sony 4k c est grandiose a tout point de vue..et ca un jvc 1080p est incapable de le faire pour l avoir vu encore une fois sauf z1 4k ...l.image des jvc 1080p est grossiere en.comparaison des sony 4k.. a comparaison egale d un 760es je verrai plus un z1 en face ..mais sûrement pas un jvc x 7900 9900..ca reste encore du 1080p qui a ses limites ..

les différences entres les Sony 4k se situ au niveau des réglages harware de la machine qui va délivrer plus ou moins de contraste ou de lumens ..pour le reste c edt tout pareil !sauf l.optique qui change sur les modèles hdg 1000 es 1100es 5000es..c est pareil pour jvc ...faut arretez de croire que les composants sont tries un par un sur la chaine de production! c est juste pour mieux faire passer la pilule et le prix

Notre écran au showroom fait 3m, donc ni 4m, ni 2m. Sur les générations précédentes, et je parle de mon ressenti, le VW320 ne rivalisait pas avec le X7500 sur ce que JE recherche et attends d'un projecteur. Je suis sensible à la définition, à la profondeur justement,.. et même si le VW320 n'est pas mauvais, il restait derrière.
Evidemment, le Sony a aussi ses qualités et dans un environnement non dédié par exemple, l'avance du JVC se réduit.
Ici je parle donc des projos qui étaient dans le segment des 6/7k€

Si on prends le VW550, c'est face au X9500 qu'il faudrait le comparer. Et la je te rejoins, j'opterai plus facilement pour le Sony que j'aime beaucoup aussi.
Maintenant, personne ne peut affirmer quoi que ce soit pour une autre personne. J'ai déjà vendu des deux, que les clients ont eu l'occasion de comparer, ils n'ont pas vraiment le même type d'image et donc peuvent satisfaire différents publics.

Avec les nouvelles générations, le VW260 reste en dessous d'un X7500 et sans doute du X7900. Je parle toujours pour moi, chacun est libre de se faire un opinion.
Toutefois, comme je le soulignais plus haut, il y a un repositionnement tarifaire qui va peser dans la balance.
Par contre, il reste clairement en dessous d'un VW550.
Le VW760 arrive en beau vaisseau amiral grand public et n'a pas vraiment de concurrents. Il reste en dessous du Z1.. mais n'a pas du tout à rougir.

Enfin, le prix est toujours un long débat. Pour avoir un peu mieux.. c'est beaucoup plus d'argent. On en parlait encore avec Maxime de Sony. Regardez un petit BenQ W1090.. 700€. Certes, on n'a pas les qualités des autres projecteurs dont on parle ici.. mais est ce que ça vaut 5 à 20x le prix ??
Et puis tu parles de bases de 4m, peu de personnes ont la chance d'avoir cette dimension.
Par contre, un JVC X5500 flou, ça m'étonne.. soit un mauvais réglage, soit vraiment une mauvaise unité, je n'en ai jamais vu.

Tout ça pour dire que des critères, il y en a beaucoup.. et pouvoir voir aussi des projos dans de bonnes conditions n'est pas toujours évident non plus. Je me souviens encore de mes visites en tant que provincial curieux dans de grandes enseignes parisiennes.. C'était du foutage de gueule (et je pèse mes mots).
Aucun projecteur n'est mauvais et le fait qu'ils soient différents animent le marché et je trouve ça bien. Le débat sur la résolution est aussi intéressant et on lit beaucoup de fausses idées.
Personnellement, je me fiche un peu des spécifications d'un appareil. C'est l'image qu'il restitue qui parle.

Ah .......
si tous les commerçants ou qui se définissent comme tel avaient ce discours le monde du HC se porterait bien mieux
Merci moudugnou pour vos interventions toujours aussi pertinentes
Chapeau