Amplificateurs FDA

[Alex.H]

Depuis quelques temps je me pose une question sur ce qui rend aussi exceptionnel ces petites bêtes... Est-ce que c'est au niveau de la conversion pcm/pwm ou sur l'amplification de ce dernier signal que ça se joue...? une conjugaison des deux??

Je m'explique chez Nad il y a un dac/préamp(classA) un peu particulier : le NAD C510 (identique au M51). La puce travaille en PWM ... comme sur nos FDA (mais ici en 35bit/844KHz) et c'est la même - apriori - qui est utilisée en conversion sur le M32... Il serait probablement intéressant d'entendre un C510 en association avec 2 bloc mono NC400 par exemple en comparaison avec le classé, le M32 ou même nos petites chinoiseries...
La même chose, encore chez Nad avec les ampli C338/C368/C388 ou là, les informations techniques précises manquent mais où il semblerait qu'ils fonctionnent de la même manière...(peut être avec la même puce que sur le NADC510/M32... c'est pas très clair cela dit...) et des bloc hypex UcD...

[corintin]

Depuis quelques temps je me pose une question sur ce qui rend aussi exceptionnel ces petites bêtes... Est-ce que c'est au niveau de la conversion pcm/pwm ou sur l'amplification de ce dernier signal que ça se joue...? une conjugaison des deux??

Je m'explique chez Nad il y a un dac/préamp(classA) un peu particulier : le NAD C510 (identique au M51). La puce travaille en PWM ... comme sur nos FDA (mais ici en 35bit/844KHz) et c'est la même - apriori - qui est utilisée en conversion sur le M32... Il serait probablement intéressant d'entendre un C510 en association avec 2 bloc mono NC400 par exemple en comparaison avec le classé, le M32 ou même nos petites chinoiseries...
La même chose, encore chez Nad avec les ampli C338/C368/C388 ou là, les informations techniques précises manquent mais où il semblerait qu'ils fonctionnent de la même manière...(peut être avec la même puce que sur le NADC510/M32... c'est pas très clair cela dit...) et des bloc hypex UcD...

j'ai comparé le NAD M32 à son concurrent direct, le Classé 2200I qui offre une puissance comparable (200w), la transparence et la rapidité du M32 de NAD mais pas ses « petits » défauts, en effet, avec le Classé, l’image est plus large, moins projetée, avec des tonalités exactes, une rapidité exceptionnelle mais aussi un certain romantisme comme si l’appareil ajoutait une épaisseur au son pour le rendre vraiment palpable, une aisance naturelle ! bref, même avec des technologies comparables, la comparaison montre clairement la musicalité du Classé et la déception du M32.. et pourtant après l'excellent M2 de NAD, tous les espoirs étaient permis pour ce nouveau M32 !

[Alex.H]

j'ai comparé le NAD M32 à son concurrent direct, le Classé 2200I

Oui, corintin, j'avais bien évidemment lu ton intervention avec beaucoup d'intérêt. Mais là n'était pas ma question - ou plutôt ma réflexion - qui était un peu maladroite, je dois bien l'avouer. C'est juste que pour l'instant je n'arrive pas à trouver un seul comparatif qui aurait comme base commune une technologie d'étage de conversion en pwm mais une amplification plus classique vs une amplification sur signal pwm ...

Là, avec le Nad C510 ou M51 (et apriori il y aurait aussi un dac en pwm chez oppo aussi, j'ai pas creusé plus loin) on pourrait tenter (même si, évidemment, les amplis de puissances joueraient sur la restitution) de voir si déjà à ce niveau (le traitement en pwm dans la première étape) la "magie" n’opérerait pas déjà...

Pour nos chinoiseries c'est surtout le rapport/qualité prix indéniable qui est intéressant... mais ce manque de puissance pose parfois problème en fonction de la sensibilité des enceintes. Et pour l'instant à part de taper dans des ampli FDA à 5000euros (classé 2200i, nad32), peut-être qu'il y a une piste à regarder de plus près au niveau de l'hybridation... Il faudrait aussi arriver à savoir concrètement comment cette dernière fonctionne pour les nad C338/C368/C388... Car à part des allégations/allusions, c'est un peu le flou complet sur la mise en œuvre, les puces employées, si oui ou non cela passe par un "dac de puissance" en pwm...et comment ce dernier est lié aux UcD...etc.

[globulelg]

je republie le tweak du d802 ainsi qu'une version plus mieux faite par Gilles avec mon aide par téléphone en 2eme partie


Après quelques mesures je me suis rendu compte que l'alimentation 12v, la 5v et la 3.3v étaient vraiment de très mauvaises qualité sur cette ampli. De plus le circuit st326 semble très sensible à la qualité de celle-ci (le 3.3v normal avec la pll). Une alimentation même sur batterie 24v n'améliorant rien à la chose. En effet le souci venant de utilisation qu'un hacheur xl2596. Ce hacheur étant pas très bien mis en œuvre (mauvais routage des masses, self sous-dimensionnée etc) j'ai d'abord cherché à améliorer le circuit existant par l'augmentation des capacités et changer la self de filtrage qui saturait par une plus grosse. Mais force est de constater que l'amélioration était minime. Une ondulation importante du 12v, des résidus de 150khz (fréquence de hachage) importants et une masse fortement polluée.

je l'ai donc enlevé (le xl2596 ) et remplacé par une batterie 12v. Et la bingo les choses étaient bien meilleures. La batterie n'étant pas très pratique etc.... il fallait refaire une alimentation propre à partir du 35v fx d'origine. Une petite mesure de courant de consommation de tous les circuits basse tension (150ma à tt casser!) met en évidence une solution hyper simple et efficace. Un simple 7812 ou mieux (genre lm317-12) fait l'affaire car il a moins de 2w à dissiper. Pkoi fx à utiliser une m.... comme le xl2596 ? Cela aurait été plus performant avec un régulateur standard.

Toutes les modifs ne sont pas obligatoires. Déjà supprimer le xl2596 et le remplacer par un 7812 + résistance (- de 5€) C'est déjà mieux.

liste des composants :

un lm7812 ou mieux
une diode 4001 ou autre
une résistance bobinée de 27ohms de 5w
2 condensateur 16v de 1000 à 2200uf
2 condensateur de 3300uf 35v (longueur max 27mm h 17mm ou plus)
3 tantales low esr de 22uf 35v (pas obligatoire du tt)
2 tantales de 100uf 10v ou plus (pas obligatoire)

Un peu d'huile de coude


je vais pas publier toutes les mesures faites.... Juste une pour illustrer l'apport.





avant

après

les tweaks :


les 2 condensateurs de 470uf ont étés remplacés par des 2200uf. les 2 tantales de 22uf ont étés remplacés par des 330uf (les noirs sur la photo)



2 des condensateurs de 1800uf de l'alimentation 35v ont étés remplacés par des 3300uf. 2 seulement pourront être mis à cause de leur hauteur. On est obligé de les coucher pour qu'ils rentrent. Ce qui porte le total du filtrage à 8400uf au lieu de 5400uf. Ce n'est pas un mal

Toujours dans le but d'améliorer le 35v j'ai doublé les gros condos avec des tantale low esr de 22uf 35v + 1 rajouté à l'entrée de la régulation 12v.


Mise en place du 7812 à la place du xl2596. il est précédé d'une résistance bobinée de 5w d'environ 30ohms. Elle va lisser les pics avec sa valeur et son effet selfique (résistance bobinée= sur la photo c'est pas la bonne et y en a 2) et constitue un réseau rc avec la petite capa à coté. Son rôle est aussi de diminuer la tension entrée pour le 7812v pour rester dans les clous de fonctionnement de celui-ci. Enfin elle assure une protection des circuits en cas de défaillance. Il faut absolument mettre sur le régulateur entre l'entrée et la sortie une diode de protection (voir photo diode soudée sur le 7812). Sinon votre régulateur va dégager à l'extinction de l'ampli (en cause la grosse capa de 2200uf rajoutée).

astuce : si vous n'avez pas de soufflette pour déssouder le xl2596. Coupez lui les pattes Rajoutez un peu de soudure sur le pourtour (au plomb c'est la meilleur ) et chauffez le avec 2 fers a souder (apéro avec le voisin ).

avant:

après:

Les mesures de sont nettement meilleurs. la distorsion harmonique et d'intermodulation sont divisées par 2,xx !!!

conclusions :

Le tweak coute moins de 20€. Il est intéressant à faire pour ceux qui aiment cet appareil. Changer l'alim de votre fx sans faire de modif sur les "basses" tensions(12v 3.3v 5v) ne sert pas à grand chose.
A l'écoute cela semble plus détaillé, un aigu plus fin, plus droit, moins chaud. Ce ne sont que des ressentis, je n'ai pas d'éléments de comparaison car je n'ai pas de 2eme D802 ou d802c et je n'ai pas fais suffisamment d'écoute. Si quelqu'un veux bien faire une comparaison ABX il est à disposition.


la version de Gilles :

Gilles à été encore plus loin dans la modification. Il a changé l'alimentation. Nous avons utilisé une belle petite alimentation de 350w excellente qualité et de prix abordable (30€) . Celle la a l'avantage d'avoir une sortie 12v en plus. Nous y avons apporté quelques modifications.

composants pour environ 90€ avec le boitier :

une alim :

https://fr.aliexpress.com/item/36V-9A-12V-2A-350W-Dual-output-Digital-power-amplifier-Dedicated-switching-power-supply/32761201765.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10056_10140_10055_10054_128_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10126_10124-10052_10110,searchweb201603_9,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_2,single_sort_0_default&btsid=7d364e7a-ce54-4b33-a3b5-6c992f6e5b4f&algo_expid=976b7b65-5cd9-4c97-b90c-7f5cb4b96735-5&algo_pvid=976b7b65-5cd9-4c97-b90c-7f5cb4b96735

7 condensateurs de 3300uf 50v dont 3 pour l'ampli
4 condos 0.47uf mkp ou mkt 63v (pour le découplage des condos de l'alim)
2 condos de 1000uf 25v pour changer les 2 de l'alim
une régulateur 12v 7812
une diode de protection genre 4001 sur le régulateur
une perle de ferrite 100ohms 2A environs mise en entrée du régulateur (pas obligatoire mais mieux qd mm)
un condo de 100uf mis en entrée du régulateur avant la perle



le régulateur à la place du xl2596

re-bobinage du transfo
L'idée était de garder le régulateur de 12v . Donc nous avons augmenté un peu la tension en sortie de l'alim en ajoutant une spire sur le transfo afin d'attaquer le régulateur avec une tension suffisante de 15v environ. . les 2 condos du 12v (en violet ) on été changé pour des 1000uf 25v.

vue sur l'alim :
alim modifiée avec les 4x3300uf 50v en sortie montés sur une plaque d'essai et découplés par des 0.47uf MKP (non visible sur cette photo).

vue arrière de l'alim

vue de l'ampli avec son alim :


Gilles a préféré utiliser des condensateurs de 50v au lieu de 35v trop justes en tension. Pb les 3 ne peuvent pas rentrer. Donc soit vous faites comme moi et n'en changez que 2 pour pouvoir les coucher ou alors vous procédez comme Gilles en perçant 3 gros jolis trous afin de les faire dépasser du boitier (sa fait vintage et rappel les amplis à tubes).

Écoute en cours avec comparatif avec un fx d'origine en cours..


Bravo à Gilles Pour cette belle réalisation. Merci à Tayoroma et à netman pour les corrections

[alec_eiffel]

Super boulot tous les deux, bravo

EDIT :il est clair qu'il y a pas mal de possibilités de tweakage sur ces FDAs, en particulier en optimisant la qualité des alimentations diverses. Par contre, comme j'ai pu m'en rendre compte sur mon AD18, il ne suffit pas de remplacer bêtement l'alimentation à découpage fournie par une "meilleure", il y a pas mal de fonctions critiques sur la carte principale de l'ampli (condensateurs de filtrage / réserve de courant / convertisseurs de tension etc...) qui nécessitent de sortir le fer à souder - et donc perdre la garantie.

[Tayoroma]

Fais gaffe, Gérald, le D310 s'est vendu de façon assez exclusive et a trouvé assez peu d'acquéreurs en comparaison du D802. Tu risques fort d'être harcelé par assez de demandes de tweak pour passer tes 3 prochaines années sans dormir

[netman]

une petite constatation intéressante..
j'ai ouvert cet après midi l'Alientek D8 pour l'examiner. la raison : cette capacité, qui, après vérification, est indiqué comme faisant 4700uF
sous 50V. (je m'y intéressait car le FDA est alimenté par une une alimentation SMPS de chez Audiophonics de 32v.
en regardant mon stock de condensateurs, j'ai sorti pour l'occasion un modèle Panasonic Low ESR de la même valeur. Or, à taille égale, le condensateur Panasonic n'est donné que pour 25V ... qu'en penser ? fausse capacité ou tension maximum erronée. (je ne l ai pas déssoudé pour la mesurer).


Une autre petite particularité : j'ai remarqué, quand j'ai reçu l'ampli, que l'écrou solidarisant le potentiomètre et la façade n'était pas vraiment serré ! et pour cause, l'ajustage approximatif de l'ensemble fait que, si vous resserrez l'écrou, vous allez modifier l'angle du potar avec la carte mère, et, ce faisant , écarter les griffes de fixation de l'interrupteur sur le potentiomètre.(celui qui sert de clic). d’où, comme dans mon cas, un contact aléatoire compliquant sérieusement l'accès au menu de l'Alientek D8.
vous voilà prévenu ! une cause de panne potentielle !

[MickeyCam]

Bonjour,

bonne opé, mais juste une remarque
il est recommandé de ne pas mettre une si grosse capa en sortie du régulateur 7812
en général on ne dépasse pas 100 µF, ça ne changera rien au filtrage
ici la conso est fixe, mais ça nuit à la régulation sur de grosses variations de consommation

Michel...

[sport02]

pas mal le fx d802 vintage
sinon le v200 a l' air d' être bien dans les mesures

[Vicento]

Et toujours rien sur le AD18, je croyais que Globulelg en avait reçu un pour test ?

[Chris_Des]

Je souhaitai sonoriser mon bureau (12m²) puisque c'est finalement là où je passe le plus de temps. Après avoir pas mal cherché du côté des enceintes de monitoring j'ai finalement opté pour un FDA et des enceintes passives. Il faut dire que j'étais ravi de mon premier système, un FX audio D802c couplé à des Magnat Quantum Edelstein. Là je voulais y mettre 200 euros max. Je suis tombé sur le petit frère de mon ampli actuel, à savoir le FX Audio D302 pro (http://www.audiophonics.fr/fr/amplifica ... 11596.html) qui m'a semblé intéressant. Côté enceintes j'avais lu plein de bonnes choses sur les petites bretonnes Highland Aingel 3201 (http://www.highland-audio.com/RevuePres ... 207_EN.jpg) et j'ai fini par craquer (120 euros).
J'ai installé tout ça ce matin et depuis je suis aux anges (c'est le cas de le dire). Je baigne littéralement dans une musique dont j'ai l'impression qu'elle est de grande qualité. Bien sûr je suis un débutant en hifi alors je n'ai pas suffisamment de références. En tous les cas quel plaisir! J'ai tenté comme d'hab le Dark side of the Moon des Pink Floyd en version master. WOAW! J'ai enchaîné ensuite des trucs très variés : l'excellent album Tracker de Mark Knopfler, Sarah Vaughan (How long has this been going on), Bach & Vivaldi - Magnificat et Concerti par Jordi Savall, Michel Jonasz - Joueur de blues, des extraits de La Norma - version par Cecilia Bartoli, Deep Purple - Machine Head, Stratovarius - Visions (oui je n'ai fait que ça de ma journée). C'était génial. J'espère que je vais réussir à bosser maintenant
Ah j'oubliais, tout ça pour 180 euros...

[phile]

Super Chris !
On attend le retour du retour d'expérience, sous une 15n de jours.
A savoir : ta productivité aura grimpé ou chuté ?

Juste pour savoir, pour conseil d'achat : tes Highland sont placées sur le bureau (écoute de proximité type monitoring) ? ou à distance, et si oui, à combien de mètre ? Elles pourraient sonoriser un salon de 25m2 ou c'est trop juste ?
merci
Cdt

[~Sypher~]

Côté enceintes j'avais lu plein de bonnes choses sur les petites bretonnes Highland Aingel 3201 (http://www.highland-audio.com/RevuePres ... 207_EN.jpg) et j'ai fini par craquer (120 euros).

Si ça t'intéresses tu peux améliorer la qualité des highland en appliquant les modifications réalisées par kro, tu trouveras toutes les infos sur ce site

http://www.justdiyit.com/highland-audio-aingel-3201/

[Chris_Des]

Côté enceintes j'avais lu plein de bonnes choses sur les petites bretonnes Highland Aingel 3201 (http://www.highland-audio.com/RevuePres ... 207_EN.jpg) et j'ai fini par craquer (120 euros).

Si ça t'intéresses tu peux améliorer la qualité des highland en appliquant les modifications réalisées par kro, tu trouveras toutes les infos sur ce site

http://www.justdiyit.com/highland-audio-aingel-3201/

Merci Sypher, j'avais vu cet article mais là ça dépasse largement mes connaissances et compétences.
Phile, mes enceintes sont placées sur mon bureau néanmoins j'ai monté un peu le son bien sûr et je pense que çà peut le faire. Je te conseille de lire les très nombreux retours sur Son-video.com pour t'aider à te faire une idée : http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/En ... _3201.html

[Chris_Des]

Et sinon depuis ce matin le SMSL AD18, son look vertical et sa télécommande en métal est à 109 euros chez Audiophonics. Repéré sur Deallabs : https://www.dealabs.com/bons-plans/smsl ... s-d/339930