Amplificateurs FDA

[ThierryNK]

Le PWM n'est pas un signal numérique mais analogique.
Mais vu que je comprend de travers et ne lis pas tout, peut-être que quelqu'un pourrait mieux t'expliquer.

Salut Samsara

Il arrive que les choses aient des natures multiples suivant la façon dont on les regarde Et les définitions numérique/analogique dépendent pas mal du background et des spécialités des gens qui s'en servent.

Oui, le PWM est un signal analogique quand on l'applique à l'étage d'amplification.

Mais un signal qui ne prend que 2 valeurs et qui peut être entièrement décrit par un nombre fini de valeurs (fussent-elles non entières) a aussi une nature "numérique".
Utiliser du noise shaping pour une transformation PCM/PWM est aussi une technique "numérique". Voir l'excellent post: post178735241.html#p178735241

Amitiés

[Samsara]

On en à parlé ici également post178987147.html#p178987147
Mais vu que je comprends de travers et ne lis pas tout, c'est mieux que quelqu'un vienne l'expliquer (mais bizarrement je n'attendais pas que ce soit toi )

[gailuron]

J'avoue être assez interloqué par ton jugement sur le "fouillis" du panneau arrière de cet appareil, et sur la verticalité et l'horizontalité des entrées. Ce sont des critères absolument déterminants sur le prix et la qualité des appareils audio.

Arrivé à un certain prix, on achète aussi de la facilité d'utilisation et de l'ergonomie. Résumer mon souhait à des questions de verticalité ou d'horizontalité est évidemment provocateur. Je ne parlais pas que de cela mais aussi des contraintes liés au nombre de connecteurs de chaque type... Je ne vais pas me répéter.

Pour l'analogique, il y a un pré phono, 2 entrées standards et une sortie subwoofer, avec réglages du crossover. Ne mélangeons pas tout.

Oui, c'est bien ce que je disais : 3 entrées analogiques dont 1 phono. Je ne parlais pas de la sortie sub. Relis STP !

Pour les sorties numériques, elles servent à pouvoir insérer un processeur numérique de correction acoustique.

Et alors ? C'est un besoin optionnel. La majorité des audiophiles cherchent du bit perfect et pas de la correction acoustique. Donc, mettons des entrées numériques directes sur la partie non modulaire en nombre suffisant et, si nécessaire, des entrées avec correction sur un module optionnel.
[EDIT]Et d'où tiens-tu cette info qui ne figurait pas dans les communiqués de presse ?

[ThierryNK]

On en à parlé ici également post178987147.html#p178987147
Mais vu que je comprends de travers et ne lis pas tout, c'est mieux que quelqu'un vienne l'expliquer (mais bizarrement je n'attendais pas que ce soit toi )

Les forumeurs ont souvent aussi une nature multiple suivant la façon dont on les sollicite
30 ans de coeur de métier numérique , j'ai du mal à ne pas voir la nature "numérique" de PWM, parce que pour les numériciens, "entièrement déterminé par un nombre fini de valeurs = numérique", ce qui n'enlève rien à sa nature analogique, porteuse, etc...


@gailuron > /dev/null 2>&1

[gailuron]

@gailuron > /dev/null 2>&1

Désolé, moi pas causer ton langage. Toi être sur forum francophone et devoir causer français !

[ThierryNK]

Ah oui, même le Pape de Hypex, Bruno Putzeys parle de "digital PWM"...
http://www.hypex.nl/docs/papers/PaperAESDenmark.pdf

[corintin]

Résumer mon souhait à des questions de verticalité ou d'horizontalité est évidemment provocateur..

tu as des réponses selon l'intérêt de tes questions et de tes belles affirmations
certaines méritent peut être un classement vertical ?

[thierryvalk]

@dekron
Thierrynk a répondu :

Utiliser du noise shaping pour une transformation PCM/PWM est aussi une technique "numérique". Voir l'excellent post: post178735241.html#p178735241

Les processeurs des petits FDA tournent vers 100MHz ce qui ferait une réduction à 7 ou 8 bits.

[ThierryNK]

@dekron
Thierrynk a répondu :

Utiliser du noise shaping pour une transformation PCM/PWM est aussi une technique "numérique". Voir l'excellent post: post178735241.html#p178735241

Les processeurs des petits FDA tournent vers 100MHz ce qui ferait une réduction à 7 ou 8 bits.

Idem sur le NAD M2
108 MHz
7 bits

[dekron]

Outch ... Vu comme cela je crois qu'on se fourvoie avec le format HD intutile vu qu'on sort en basse définition.

En analogique on sort avec une bonne définition, malheureusement moins fidèle au signal d'origine (ou très consommateur électriquement) et en numérique on est capable de régénérer facilement un signal carré à l'identique ... que l'on approxime ensuite très grossièrement (comme graver un pcb avec un percuteur ).

Ca pourrait expliquer le ressenti que certains ont vis à vis des FDA. Dans la pratique je ne sais pas si le signal restitué en sortie de chaine subit une distorsion plus importante qu'avec d'autres mises en oeuvre (les sources de bruit sont multiples et elle est peut être négligeable devant d'autres), mais dans la théorie je trouve pas cela terrible

[thierryvalk]

mais dans la théorie je trouve pas cela terrible

C'est tout de même génial et dans la pratique cela fonctionne.
Mais en effet on est très loin d'une conversion pure de PCM vers PWM.

[dekron]

J'avais lu l'article dans le cadre de bruit de traitement général, mais ca rentre mieux une fois que l'on comprends de quoi on parle.

On considère ici en réalité que l'approximation du signal liée à la baisse de résolution peut etre concentrée sur la bande inaudible, laquelle étant de toute façon filtrée en sortie, c'est cela ?

Dans la mesure ou l'on pourrait se contenter de 7 ou 8 bits, réduire davantage la résolution et multiplier la fréquence davantage aurait un intéret ou que des inconvénients ?

C'est une technique utilisée finalement pour tous les amplis de classe D utilisant le pwm si je comprends bien, (donc déjà tous les produits électroniques), et même parmi les meilleures références ?

[thierryvalk]

C'est une technique utilisée finalement pour tous les amplis de classe D utilisant le pwm si je comprends bien

Pas vraiment, c'est une technique pour gérer du PWM en numérique qui est aussi utilisée dans d'autres domaines que l'audio et pas réservée aux amplis.
Un ampli classe D "classique" va fonctionner en analogique en comparant le signal avec un signal triangulaire lui aussi analogique pour générer la PWM. Donc résolution infinie.
La contre réaction étant là pour corriger les défauts.

réduire davantage la résolution et multiplier la fréquence davantage aurait un intéret ou que des inconvénients ?

On a une limite au niveau des transistors de puissance, d'une part la fréquence et d'autre part les temps morts qui deviendrons trop grand par rapport au signal. Ensuite l'aspect CEM est à prendre en compte.
Tous des soucis qui ne sont pas présents dans les DACs.

[ThierryNK]

Re salut

Je suis un peu surpris par certains des derniers commentaires, notamment sur le "pas terrible en théorie" et "basse définition"...


En quoi passer à un PWM à 108 MHz et 7 bits est une dégradation en termes de représentation numérique?

C'est un procédé classique numérique, utilisé autant dans un DAC delta-sigma que dans les algorithmes de noise-shaping d'augmenter la fréquence en diminuant le nombre de bits.

Que dire alors d'un DSD où l'on passe à 1 bit et 2.8 MHz!

C'est souvent là qu'il y a une incompréhension entre spécialistes de l'analogique et numériciens.

La question "numérique" se pose plutôt en termes de pertes éventuelles d'informations: quels écarts entre le PCM obtenu en reconvertissant le PWM en PCM et le PCM d'origine.

Que ce 108 MHz et 7 bits soit ou pas "au mieux" pour attaquer l'étage d'amplification est une question analogique pour laquelle je n'ai pas les compétences pour répondre. Thierryvalk et d'autres sont là pour éclairer cet aspect.

Mais en termes numériques, la conversion PCM/PWM est qq chose de "standard" et basé sur les mêmes principes que le passage à 1 bit en delta-sigma, ou le DSD, ou le noise-shaping.

Amitiés

[r11bordo]

Si le PWM n'était pas un signal analogique, comment un simple filtre analogique à base de composants passifs dans les FDA, placé avant les borniers de sortie, permettrait de rendre exploitable le signal envoyé aux enceintes ?