Cédric62 a écrit:Robert64 a écrit:Oui, mais l'espace n'est pas infini. C'est au moins le point sur lequel tout le monde est d'accord.
Bah alors là j'apprends quelque chose!!
Je ne fais de l'astro que depuis 2 ans et je m'intéresse beaucoup à la physique ("vulgarisée" pour rester à mon niveau) et je n'ai jamais lu une affirmation si catégorique!
J'ai du oublié de lire certains bouquins, ou zapper des interventions de Hawkings, Linde, Luminet... qui auraient affirmés une telle chose.
De mon point de vue, après avoir fait le tour de cette question il restait bien 4 hypothèses et non une affirmation:
On peut très bien avoir :
- un univers éternel et fini
- un univers éphémère et fini
- un univers éternel et infini
- un univers éphémère et infini
Robert, tu as des connaissances indéniables et j'aime tes explications, mais donnes-moi un lien dans lequel un scientifique aurait prouvé que l'espace était fini.
De même pour corser le tout on peut rajouter la question de l'expansion fini ou infini (on ne sait toujours pas) dans un espace fini ou infini.
Big rip, big crush... on n'en sait rien.
Multivers... Autours de "notre" espace il peu y en avoir une infinité d'autres... on n'en sait rien.
Beaucoup de questions là!
Je formule mieux: "la majorité des astrophysiciens s'accordent sur le fait que l'univers est fini " et au moins pour
l'univers observable, ils sont d'accord sur les dimensions (à peu près) Pour la partie non observable (celle dont la lumière ne nous parviendra jamais), c'est plus spéculatif.
On a récemment prouvé que la courbure de l'univers est très faible, ce qui permet de penser qu'il est à peu près "plat".
Sur ces sujets là, tu trouveras dans les conférences de Klein pas mal d'infos.
On a aussi récemment prouvé que l'expansion s'accélère alors que l'on attendait un ralentissement. D'où l'introduction de la fameuse "énergie noire" qui se comporte comme une gravitation répulsive. C'est la fameuse constante cosmologique que Einstein avait introduite dans son équation, l'avait ensuite enlevée en disant que c'était la plus grande connerie de sa vie et que les physiciens contemporains viennent de remettre.
Il y a bien sûr des variantes qui sont proposées, comme 'l'univers chiffonné" de Luminet (son bouquin est très bien) Par contre, les tentatives de vérification expérimentales n'ont jusqu'à aujourd'hui rien donné.
Si je repends tes points:
L'univers éternel et fini: on sait qu'il y a eu un commencement, au moment du "mur de Plank" (10^-43s) après le big bang,
s'il a eu lieu. J'insiste un peu là dessus car au delà, nos lois physiques ne s'appliquent plus, donc pour l'instant, on ne peut rien en dire. ça changera peut-être si on dispose un jour d'une théorie quantique de la gravitation. Pour l'instant, toutes les spéculations que l'on peut fait faire sont invérifiables, même si les "multivers" sont à la mode. Donc, s'il est éternel, c'est dans le futur, vu ce qu'on sait aujourd'hui sur l'expansion. Comme rien ne permet d'imaginer une fin du temps, l'univers peut être éternel, et au bout d'un temps infini, il peut être infini. Pour qu'il soit éternel et fini, il faut qu'à un moment l'expansion s'arrête.
Mais : Certains physiciens commencent à évoquer la possibilité d'une durée de vie finie pour certaines particules élémentaires dont le proton. Ce qui tordrait le cou à toute idée d'éternité. Des manips sont en cours pour le vérifier (on parle de 10^50 s, à vérifier)
L'univers éphémère et infini, c'est peu probable car ça supposerait une vitesse d'expansion infinie.
Après, on peut spéculer sur les multivers, successions d'univers dans un méta univers infini et éternel, mais ces propositions n'étant pas falsifiables (on ne sait pas imaginer une expérience pour confirmer ou infirmer), elles risquent de rester longtemps ...des spéculations.
Idem pour le problème des trous de vers (comme pour les trous noirs d'ailleurs). Et je le dis encore une fois: l'outil qui nous manque est une théorie de grande unification dans laquelle la physique quantique intègre les forces de gravitation, théorie dont on n'est même pas certain de la voir un jour.
Ai-je répondu à tes questions?
A+
EDIT: j'ajoute que depuis que la masse du boson de Higgs est connue avec une bonne précision, le problème de la stabilité globale de l'univers est posé: on serait actuellement, avec les valeurs de constantes que l'on a, dans un état métastable. (donc de stabilité conditionnelle) Que risque-t-il de se passer? Personne n'en sait rien ! (accrochez vous à vos bretelles)