Terminator: Genisys (2015)

[Fafa]

Avec les films Star trek, ça fait 3 fois qu'on nous fait le coup et a mon avis ce n'est pas fini ...

Et ça commence à être bien lourdingue!

[Darkhan]

Je plussoie

Avec Darkhan, on va finir par discuter en message codé pour pas dévoiler le scnéario à ceux qui ne l'ont pas vu!

Tout simplement parce qu'à l'inverse des 2 premier Terminator dans lesquels tu as des voyages dans le temps dans la meme ligne temporel dans Genisys tu fais des voyages dans le Temps mais tu change aussi de ligne temporelle/réalité. Tu te tapes donc une Réalité Alternative de Terminator. La Preuve avec l'utilisation de Genisys pour expliquer la naissance de Skynet au lieu de la puce dans T2 et le monologue de fin de John Connor "Terminatorisé" où il explique qu'il a été envoyé par le Skynet du Futur (original) dans "cette réalité" (alternative et non simplement dans le passé) pour projet le Skynet naissant sous le nom de Genesys

En fait les scénaristes ont sans doute voulut retenter le coup de poker de Star Trek XI et XII mais ils se sont pitoyablement vautré et n'ont surtout pas compris ce qui faisait le sel de cette licence

J'avais bien suivi cela. Mais il ne suffit pas de me dire "c'est comme ça" pour que je "l'accepte" et donc le comprends.
Je trouve ça mal amené et visiblement, les scénaristes n'ont pas voulu s’épancher sur le sujet davantage et je les comprends. Car c'est finalement vraiment bordélique et inextricable... comme un gamin qui essaie de trouver une explication plausible à une connerie qu'il vient de faire.

Et effectivement, ils n'ont pas compris ce qui fait le sel de la licence... et ce depuis le 3.
C'est pourtant pas compliqué...

J'peux le faire ausii en message codé
Allo !!!! ici Ptit Gamer à Mr Qu'elle-nulle-ma-PS4 : "Les sanglots longs des violons d’automne…Bercent mon cœur d'une langueur monotone."

Plus sérieusement

Disons qu'autant le principe de la réalité alterné était une bonne idée sur Star trek XI car l'univers s'y prétait
Ici sur Terminator Genisys ce n'est pas seulement mal amené ...... c'est une hérésie. Car on ne peut utiliser le principe de realité alterné sans completement détruire ce qu'est au fond Terminator : Deux camps qui s'affrontent afin de proteger chacun son existence dans une meme ligne temporelle face à deux evenements présenté comme inéluctables à savoir le Jugement Dernier et la Destruction de Skynet et que chaque camps tente désespérément de prouver le contraire par des voyages dans le temps
Et c'est cette lutte permanente contre le Destin qui est tout le sel de Terminator. Une lutte pour un seul et Unique monde car ils n'en ont pas d'autres.
Or en faisant intervenir le principe de réalité alternée on tue tout ce qui faisait l'enjeu de cette lutte et la tension du film aprés avoir de facto condamner la Réalité Première

[jhudson]

En réponse au spoiler, une réponse qui ne spoile rien!

Pas vu ce Genisys, mais pas forcément !!!

Car depuis le 1 , il est question d'un futur possible (les machines qui envahissent le monde), et ils doivent tout faire pour que ce futur n'existe pas, mais au fils des 4 films, c'est clair que quoi qu'ils fassent c'est le futur qu'ils auront de toutes façons, on ne peux pas éviter l'inévitable !

Donc dans les faits ça parle d'une autre ligne temporelle, mais en faite il n'y en aura qu'une !

[Fafa]

Mouais, dans les faits, je trouve ça naze!

Et que dire du pseudo-twist à la fin du générique.
On va encore s'en bouffer pendant un moment, du Terminator, je crois !

[jhudson]

Mouais, dans les faits, je trouve ça naze!

Et que dire du pseudo-twist à la fin du générique.
On va encore s'en bouffer pendant un moment, du Terminator, je crois !

Je ne dis pas qu'ils ont raison de faire ce genre de traitement dans le dernier film!

Non non, c'est fini Terminator pour un bon moment , il devait y avoir une série TV, tout cela est annulé ainsi que la suite de ce Genisys !

[wopr]

Je plussoie

Avec Darkhan, on va finir par discuter en message codé pour pas dévoiler le scnéario à ceux qui ne l'ont pas vu!

J'avais bien suivi cela. Mais il ne suffit pas de me dire "c'est comme ça" pour que je "l'accepte" et donc le comprends.
Je trouve ça mal amené et visiblement, les scénaristes n'ont pas voulu s’épancher sur le sujet davantage et je les comprends. Car c'est finalement vraiment bordélique et inextricable... comme un gamin qui essaie de trouver une explication plausible à une connerie qu'il vient de faire.

Et effectivement, ils n'ont pas compris ce qui fait le sel de la licence... et ce depuis le 3.
C'est pourtant pas compliqué...

J'peux le faire ausii en message codé
Allo !!!! ici Ptit Gamer à Mr Qu'elle-nulle-ma-PS4 : "Les sanglots longs des violons d’automne…Bercent mon cœur d'une langueur monotone."

Plus sérieusement

Disons qu'autant le principe de la réalité alterné était une bonne idée sur Star trek XI car l'univers s'y prétait
Ici sur Terminator Genisys ce n'est pas seulement mal amené ...... c'est une hérésie. Car on ne peut utiliser le principe de realité alterné sans completement détruire ce qu'est au fond Terminator : Deux camps qui s'affrontent afin de proteger chacun son existence dans une meme ligne temporelle face à deux evenements présenté comme inéluctables à savoir le Jugement Dernier et la Destruction de Skynet et que chaque camps tente désespérément de prouver le contraire par des voyages dans le temps
Et c'est cette lutte permanente contre le Destin qui est tout le sel de Terminator. Une lutte pour un seul et Unique monde car ils n'en ont pas d'autres.
Or en faisant intervenir le principe de réalité alternée on tue tout ce qui faisait l'enjeu de cette lutte et la tension du film aprés avoir de facto condamner la Réalité Première

Le problème de la "réalité alternée " ou "univers/ligne de temps parallèle" est que quoiqu'ils fassent pour éviter le jugement dernier d'un côté ou tuer Sarah/John Connor et la résistance de l'autre, ils ne sauront jamais si ça marche puisque leurs actions vont engendrer des réalités alternatives indépendantes de leur ligne temporelle à eux .

Mais n'avoir qu'une seule "ligne temporelle" pose des problèmes et conduit à des paradoxes temporels : si le ou les Terminators tuent Sarah ou John Connor, il n'y a plus de résistance et donc les machines n'ont pas à envoyer de Terminator, de même si Sarah ou John évitent le Jugement dernier, il n'y a pas de robots dans le futur qui envoient des Terminators dans le passé et donc pas de combats etc etc

[Fafa]

Je vous invite à regarder cette video, de l'excellent Bruce Benraman :

[Darkhan]

Je plussoie


J'peux le faire ausii en message codé
Allo !!!! ici Ptit Gamer à Mr Qu'elle-nulle-ma-PS4 : "Les sanglots longs des violons d’automne…Bercent mon cœur d'une langueur monotone."

Plus sérieusement

Disons qu'autant le principe de la réalité alterné était une bonne idée sur Star trek XI car l'univers s'y prétait
Ici sur Terminator Genisys ce n'est pas seulement mal amené ...... c'est une hérésie. Car on ne peut utiliser le principe de realité alterné sans completement détruire ce qu'est au fond Terminator : Deux camps qui s'affrontent afin de proteger chacun son existence dans une meme ligne temporelle face à deux evenements présenté comme inéluctables à savoir le Jugement Dernier et la Destruction de Skynet et que chaque camps tente désespérément de prouver le contraire par des voyages dans le temps
Et c'est cette lutte permanente contre le Destin qui est tout le sel de Terminator. Une lutte pour un seul et Unique monde car ils n'en ont pas d'autres.
Or en faisant intervenir le principe de réalité alternée on tue tout ce qui faisait l'enjeu de cette lutte et la tension du film aprés avoir de facto condamner la Réalité Première

Le problème de la "réalité alternée " ou "univers/ligne de temps parallèle" est que quoiqu'ils fassent pour éviter le jugement dernier d'un côté ou tuer Sarah/John Connor et la résistance de l'autre, ils ne sauront jamais si ça marche puisque leurs actions vont engendrer des réalités alternatives indépendantes de leur ligne temporelle à eux .

Mais n'avoir qu'une seule "ligne temporelle" pose des problèmes et conduit à des paradoxes temporels : si le ou les Terminators tuent Sarah ou John Connor, il n'y a plus de résistance et donc les machines n'ont pas à envoyer de Terminator, de même si Sarah ou John évitent le Jugement dernier, il n'y a pas de robots dans le futur qui envoient des Terminators dans le passé et donc pas de combats etc etc

Je suis entièrement d'accords

[Fafa]

C'est pour ça que les voyages dans le temps, c'est quand même relativement le bordel, quoiqu'il arrive...

[jhudson]

C'est pour ça que les voyages dans le temps, c'est quand même relativement le bordel, quoiqu'il arrive...

Et c'est pour cela que les scénaristes font souvent n'importe quoi avec!

Les grosses dates marquantes:

Le roman The Time Machine de H.G. Wells 1895

Un des premiers film sur le voyage dans le temps c'est The Time machine de George Pal en 1960 (et son remake en 2002) apparemment il y a eu des adaptations antérieur donc une a la TV en 1949.

The Time Tunnel 1966- 1967 série TV US, créé Irwin Allen

Après l'épisode devenu classique de Star Trek :The City on the Edge of Forever en 1967.

Aprés Terminator 1984, mais avant il y avait eu un arc X men Days of Future Past en (et en comic) 1981 , le concept de l'histoire étant assez proche, on pourra soupçonner Cameron s'en avoir inspiré.

[wopr]

C'est pour ça que les voyages dans le temps, c'est quand même relativement le bordel, quoiqu'il arrive...

Et c'est peut-être pour cela que ça n'existe pas et qu'on n'a pas des visiteurs du futur .

[wopr]

C'est pour ça que les voyages dans le temps, c'est quand même relativement le bordel, quoiqu'il arrive...

Et c'est pour cela que les scénaristes font souvent n'importe quoi avec!

Les grosses dates marquantes:

Le roman The Time Machine de H.G. Wells 1895

Un des premiers film sur le voyage dans le temps c'est The Time machine de George Pal en 1960 (et son remake en 2002) apparemment il y a eu des adaptations antérieur donc une a la TV en 1949.

The Time Tunnel 1966- 1967 série TV US, créé Irwin Allen

Après l'épisode devenu classique de Star Trek :The City on the Edge of Forever en 1967.

Aprés Terminator 1984, mais avant il y avait eu un arc X men Days of Future Past en (et en comic) 1981 , le concept de l'histoire étant assez proche, on pourra soupçonner Cameron s'en avoir inspiré.

La planète des singes, l'effet papillon, Philadelphia experiment, Retour vers le futur, Interstellar, projet Almanac, Looper, l'armée des 12 singes, source code, un jour sans fin, Donnie Darko, déjà vu, predestination etc etc

[Fafa]

C'est pour ça que les voyages dans le temps, c'est quand même relativement le bordel, quoiqu'il arrive...

Et c'est peut-être pour cela que ça n'existe pas et qu'on n'a pas des visiteurs du futur .

Ouaip.

Si tu regardes la video que j'ai postée précédemment, tu verras que c'est scientifiquement possible d'aller dans le futur (mais en aucun cas dans le passé, effectivement).
Bon, y'a quand même quelques menues contraintes d'ordre technique...

[jhudson]

Et c'est pour cela que les scénaristes font souvent n'importe quoi avec!

Les grosses dates marquantes:

Le roman The Time Machine de H.G. Wells 1895

Un des premiers film sur le voyage dans le temps c'est The Time machine de George Pal en 1960 (et son remake en 2002) apparemment il y a eu des adaptations antérieur donc une a la TV en 1949.

The Time Tunnel 1966- 1967 série TV US, créé Irwin Allen

Après l'épisode devenu classique de Star Trek :The City on the Edge of Forever en 1967.

Aprés Terminator 1984, mais avant il y avait eu un arc X men Days of Future Past en (et en comic) 1981 , le concept de l'histoire étant assez proche, on pourra soupçonner Cameron s'en avoir inspiré.

La planète des singes, l'effet papillon, Philadelphia experiment, Retour vers le futur, Interstellar, projet Almanac, Looper, l'armée des 12 singes, source code, un jour sans fin, Donnie Darko, déjà vu, predestination etc etc

Oui j'ai oublié:
La jetée de Chris marker 1962 et cela est impardonnable tellement le court métrage était en avant sur son temps ! ,L'armée des 12 singes 1993 n'étant qu'un remake .

Abattoir 5 1971 de George Roy Hill
C'était demain 1979
Quelque part dans le temps 1980
Nimitz, retour vers l'enfer 1980
Time Bandits 1981 de Terry Gilliam
Phildelphia experiment 1984
Retours vers le futur 1985
Peggy Sue s'est mariée 1986
C'est incroyable comme les années 80 ont aimé ce thème !

Evil Dead 3 1992
Un jour sans fin 1993
l'effet papillon 2004

Le retour de la planète des singes 1971 oui, mais le premier film n'est pas vraiment un voyage dans le temps, ils sont juste cryogénisés et voyagent pendant de longue années.

Pour Donnie Darko 2001 ça m'avait échappé qu'il était question de voyage dans le temps, car je n'ai pas compris grand chose, parait que le director's cut est bien plus compréhensible .

Après je n'ai pas mentionné les films après les années 1990/ 2000 , car il y en a bien trop ...

Il y a une lise la:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... s_le_temps

[wopr]

Et c'est peut-être pour cela que ça n'existe pas et qu'on n'a pas des visiteurs du futur .

Ouaip.



Si tu regardes la video que j'ai postée précédemment, tu verras que c'est scientifiquement possible d'aller dans le futur (mais en aucun cas dans le passé, effectivement).
Bon, y'a quand même quelques menues contraintes d'ordre technique...

Pas vu ta vidéo mais j'imagine qu'ils parlent de la relativité générale, relativité restreinte et de leurs effets.