Vous voulez dire "mesures distorsions ND2060A sur Eighteen Sound XR2064C" et non JBL 2064
Stéphane
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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc
Pavillons et fréquence de coupure
- stephane092
- Messages: 2897
- Inscription Forum: 31 Mai 2012 7:36
- Localisation: IDF 92
^^ corrigé
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speedbad - Pro-Fabricant.
- Messages: 3680
- Inscription Forum: 13 Fév 2005 5:12
- Localisation: IdF
J'ai une question stupide, il y a un intérêt à prendre une comp 16ohms au lieux de 8 ohms, pour le même modèle et pour l'usage que nous nous en faisons ?
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speedbad - Pro-Fabricant.
- Messages: 3680
- Inscription Forum: 13 Fév 2005 5:12
- Localisation: IdF
Le souffle éventuel je suppose.
- didier34
- Messages: 1011
- Inscription Forum: 17 Déc 2008 17:42
- Localisation: Bessan
en sachant que ton ampli, donné pour une certaine puissance sous 8ohms , n'en sortira que la moitié sous 16 (P=U²/R)
(enfin, en considérant qu'il est bien construit et que sa puissance est limité par la tension et non le courant ou la dissipation thermique).
(enfin, en considérant qu'il est bien construit et que sa puissance est limité par la tension et non le courant ou la dissipation thermique).
- tcli
- Messages: 4073
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
- Localisation: Complètement à l'ouest
Ça c'est l'évidence mais à part ça ?
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speedbad - Pro-Fabricant.
- Messages: 3680
- Inscription Forum: 13 Fév 2005 5:12
- Localisation: IdF
En passif, avoir un condo en serie de valeur moitié moins élevé, et pouvoir en prendre un pour le meme prix d une meilleur qualité... par ex...
- Sagem
- Messages: 14680
- Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
- Localisation: lyon
ça aussi c'est connu mais en fait sur la qualité audio, la puissance du moteur (Bl) donc le rendu final en actif, zéro différences ?
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speedbad - Pro-Fabricant.
- Messages: 3680
- Inscription Forum: 13 Fév 2005 5:12
- Localisation: IdF
Bonjour à tous
Pour ceux qui s'intéressent à la distorsion des compressions de 2", et notamment la 18 Sound, voici une comparaison portant sur quelques modèles : JBL 2450J, JBL 2446J (sans grille de protection), Radian 760NeoPB, Beyma CP750Ti, coaxiale BMS 4592Nd et 18 Sound 2060A.
Ces mesures ont été effectuées dans des conditions rigoureusement identiques pour tous ces modèles : mesure en demi-espace à l'extérieur, micro B&K 4189 placé à 2 mètres, pavillon de mesure AH-340.
Les mesures ont été faites à 1W, 10W et 50W. Pour ces derniers essais, le balayage a été fait à partir de 1000 Hz afin de ne pas prendre de risque inutile...
Ces puissances sont situées largement au-delà du domaine d'utilisation audiophile, mais ça fournit quelques informations intéressantes.
![Image](http://img11.hostingpics.net/pics/215644Disto1W.jpg)
![Image](http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_281260Disto10W.jpg)
![Image](http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_867839Disto50W.jpg)
Je peux mettre à disposition le compte-rendu complet (réponses en fréquence, IR, waterfalls et burst decays, spectrogrammes), mais c'est un pdf de 2 Mo et je ne sais pas comment le mettre en lien.
Je ne sais pas non plus pourquoi les deuxième et troisième images apparaissent plus petites que la première...
Bien cordialement
Pascal
Pour ceux qui s'intéressent à la distorsion des compressions de 2", et notamment la 18 Sound, voici une comparaison portant sur quelques modèles : JBL 2450J, JBL 2446J (sans grille de protection), Radian 760NeoPB, Beyma CP750Ti, coaxiale BMS 4592Nd et 18 Sound 2060A.
Ces mesures ont été effectuées dans des conditions rigoureusement identiques pour tous ces modèles : mesure en demi-espace à l'extérieur, micro B&K 4189 placé à 2 mètres, pavillon de mesure AH-340.
Les mesures ont été faites à 1W, 10W et 50W. Pour ces derniers essais, le balayage a été fait à partir de 1000 Hz afin de ne pas prendre de risque inutile...
Ces puissances sont situées largement au-delà du domaine d'utilisation audiophile, mais ça fournit quelques informations intéressantes.
![Image](http://img11.hostingpics.net/pics/215644Disto1W.jpg)
![Image](http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_281260Disto10W.jpg)
![Image](http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_867839Disto50W.jpg)
Je peux mettre à disposition le compte-rendu complet (réponses en fréquence, IR, waterfalls et burst decays, spectrogrammes), mais c'est un pdf de 2 Mo et je ne sais pas comment le mettre en lien.
Je ne sais pas non plus pourquoi les deuxième et troisième images apparaissent plus petites que la première...
Bien cordialement
Pascal
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pvrx - Membre HCFR
- Messages: 615
- Inscription Forum: 05 Sep 2014 23:20
- Localisation: Paimpol
Voici le document en question ![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
- Fichiers joints
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Comparaison de compressions.rar
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- androuski
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- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
Bonsoir excellent boulot l'ami, continue ![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
![:wink:](https://www.homecinema-fr.com/forum/images/smilies/icon_wink.gif)
- Cobrasse
- Messages: 5864
- Inscription Forum: 17 Aoû 2008 13:02
Bonjour à tous
Encouragé par Cobrasse, je joins le fichier Excel des distorsions, que j'ai analysé de façon un peu plus complète.
Dans les systèmes non-linéaires où H2 est dominante (notre cas), quand on multiplie la puissance injectée par un nombre k, la distorsion doit être multipliée par la racine de ce nombre k.
Sur le tableau Excel, j'ai ajouté pour chaque fréquence une colonne où ce ratio est calculé (chiffres en bleu italique). On voit sur ce tableau qu'en dehors de points "exotiques" (en bas de bande), la théorie est exactement vérifiée.
Le passage de 1W à 10W entraîne ainsi une augmentation de la distorsion dans un rapport voisin de 3,1, et le passage de 10W à 50W dans un rapport proche de 2,2.
Cette vérification, satisfaisante pour l'esprit, permet aussi de prévoir la distorsion de ces HP pour des puissances de 0,1W ou 0,01W, beaucoup plus proches de celles rencontrées en usage audiophile, bien sûr.
Pascal
Encouragé par Cobrasse, je joins le fichier Excel des distorsions, que j'ai analysé de façon un peu plus complète.
Dans les systèmes non-linéaires où H2 est dominante (notre cas), quand on multiplie la puissance injectée par un nombre k, la distorsion doit être multipliée par la racine de ce nombre k.
Sur le tableau Excel, j'ai ajouté pour chaque fréquence une colonne où ce ratio est calculé (chiffres en bleu italique). On voit sur ce tableau qu'en dehors de points "exotiques" (en bas de bande), la théorie est exactement vérifiée.
Le passage de 1W à 10W entraîne ainsi une augmentation de la distorsion dans un rapport voisin de 3,1, et le passage de 10W à 50W dans un rapport proche de 2,2.
Cette vérification, satisfaisante pour l'esprit, permet aussi de prévoir la distorsion de ces HP pour des puissances de 0,1W ou 0,01W, beaucoup plus proches de celles rencontrées en usage audiophile, bien sûr.
Pascal
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pvrx - Membre HCFR
- Messages: 615
- Inscription Forum: 05 Sep 2014 23:20
- Localisation: Paimpol
Bonjour,
Tout d'abord, félicitation pour ce travail.
Je trouve étonnant la remontée de distorsion sur la 2446 à basse fréquence, je ne l'ai pas constaté chez moi. H2 et la THD descend au fur à mesure que l'on descend en fréquence. Peut être un diaph mal calé ?
Tout comme la différence dans l'aigu entre le 2446 et la 2450 qui me parait plus lié à un problème sur la 2450 utilisé qu'une réelle différence entre les 2 compressions.
Avez-vous prévu un comparatif de 38cm ? Je peux vous en fournir 2 à 3 modèles différent si ça vous intéresse.
Tout d'abord, félicitation pour ce travail.
Je trouve étonnant la remontée de distorsion sur la 2446 à basse fréquence, je ne l'ai pas constaté chez moi. H2 et la THD descend au fur à mesure que l'on descend en fréquence. Peut être un diaph mal calé ?
Tout comme la différence dans l'aigu entre le 2446 et la 2450 qui me parait plus lié à un problème sur la 2450 utilisé qu'une réelle différence entre les 2 compressions.
Avez-vous prévu un comparatif de 38cm ? Je peux vous en fournir 2 à 3 modèles différent si ça vous intéresse.
- JIM
- Modérateur Installations
- Messages: 7075
- Inscription Forum: 19 Nov 2001 2:00
- Localisation: Toulouse
JIM a écrit:Bonjour,
Tout d'abord, félicitation pour ce travail.
Je trouve étonnant la remontée de distorsion sur la 2446 à basse fréquence, je ne l'ai pas constaté chez moi. H2 et la THD descend au fur à mesure que l'on descend en fréquence. Peut être un diaph mal calé ?
Tout comme la différence dans l'aigu entre le 2446 et la 2450 qui me parait plus lié à un problème sur la 2450 utilisé qu'une réelle différence entre les 2 compressions.
Avez-vous prévu un comparatif de 38cm ? Je peux vous en fournir 2 à 3 modèles différent si ça vous intéresse.
Je serais très preneur d'un comparo entre xsieurs 38cm, ce serait intéressant d'aligner des références comme :
- 18sound 15MB1000
- 18sound 15NMB420
- BMS 15S330
- BMS15N620
à coté des HPs de références JBL et TAD ; ces HPs sont bcp plus récents, et 2xmoins chers qu'un JBL2226H. Ca manque ce genre de documentation... moi je veux bien contribuer aussi en te faisant parvenir un des HPs cités, si tu es prêt à me le renvoyer après test.
- androuski
- Messages: 23167
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
androuski a écrit:JIM a écrit:Je trouve étonnant la remontée de distorsion sur la 2446 à basse fréquence, je ne l'ai pas constaté chez moi. H2 et la THD descend au fur à mesure que l'on descend en fréquence. Peut être un diaph mal calé ?
Tout comme la différence dans l'aigu entre le 2446 et la 2450 qui me parait plus lié à un problème sur la 2450 utilisé qu'une réelle différence entre les 2 compressions.
Avez-vous prévu un comparatif de 38cm ? Je peux vous en fournir 2 à 3 modèles différent si ça vous intéresse.
Je serais très preneur d'un comparo entre xsieurs 38cm, ce serait intéressant d'aligner des références comme :
- 18sound 15MB1000
- 18sound 15NMB420
- BMS 15S330
- BMS15N620
à coté des HPs de références JBL et TAD ; ces HPs sont bcp plus récents, et 2xmoins chers qu'un JBL2226H. Ca manque ce genre de documentation... moi je veux bien contribuer aussi en te faisant parvenir un des HPs cités, si tu es prêt à me le renvoyer après test.
Concernant la réponse des 2446 en haut de bande, il faut préciser que les miennes ne sont pas munies de leur grille de protection. Ceci explique probablement la différence de niveau observée dans cette zone avec les 2450.
Concernant leur THD, j'ai repris mes mesures. Je n'ai effectué la mesure complète (1, 10 et 50W) que sur un de mes deux exemplaires, et à 1W sur le deuxième :
![Image](http://img15.hostingpics.net/pics/665089Comparaison24461et244621W.jpg)
Cette image montre que si les réponses sont pour l'essentiel superposables, ce qui semble démontrer que les membranes sont bien les mêmes, la distorsion de l'une est deux fois voire deux fois et demi plus importante que celle de l'autre ! Est-ce un indice de décentrage ?
En tout cas, la tendance à la remontée de distorsion dans le bas est un défaut assez largement partagé, à l'exception de la 4592Nd et de la 2060A.
Concernant les mesures, nous souhaitons constituer, élargir et partager une base de connaissance sur les HP à cône et compressions, en nous concentrant dans un premier temps sur les diamètres 46, 38, 30, 25 et 20 cm. Les constructeurs ne s'étant pas encore décidés à standardiser leurs mesures, quand ils ne les bricolent pas, les amateurs que nous sommes naviguons un peu à l'aveuglette. Mais ça pourrait changer.
Si vous avez des HP intéressants, vous serez les bienvenus à Pont-Aven, les limitations étant celles de la disponibilité, et surtout de la météo... A cet égard, on approche à grands pas de la trêve hivernale, donc pas top.
Je précise qu'il ne s'agit en rien de prestations commerciales, of course.
Pour info, nous avons développé une charge modulaire pour les mesures des HP à cône, le volume variable permettant d'être proche d'un Qtc de 0,7 pour tous les HP. Cette charge modulaire peut être insérée dans le caisson CEI afin d'être à fleur de sol. Ici, avec un 38 cm :
![Image](http://img15.hostingpics.net/pics/286347Manche3.jpg)
Les compressions d'un même diamètre de gorge seront toutes essayées sur le même pavillon. Nous avons retenu les pavillons Azura Horn. Les pavillons sont collés sur une plaque d'interface qui permet leur installation à fleur de sol dans le caisson CEI. Ici mon camarade de jeu Michel en train d'intaller la BMS 4592Nd :
![Image](http://img15.hostingpics.net/pics/784543Michelpavillon.jpg)
Prochainement, sur un autre fil, je publierai les essais comparatifs de 5 HP de 8".
Pascal
-
pvrx - Membre HCFR
- Messages: 615
- Inscription Forum: 05 Sep 2014 23:20
- Localisation: Paimpol
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