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Bien comprendre l'Ultra HD, la 4K, et les normes THX, Dolby, DTS, Auro 3D
Ultra HD , 4K , 8K , on en parle? (Synthèses pages 1, 18 19)
Oui, "Tron" vient de le réaliser avec son pc (16 cores au taquet et idem pour la carte graphique) mais tout est un peu hors norme en matos chez lui. C'est la première fois en 3 ans qu'il exploite autant la matrice de son 4K. L'effet de profondeur (relief) est encore plus prononcé dans le détachement des premiers et seconds plans. On gagne encore en finesse sur les scripts ce qui est appréciable sur une grande base (pas sûr de l'intérêt sur une bonne tv de 60 pouces). Mais faut que le master (2K ou 4K) soit de très bonne qualité (pas de mystère).
- nonobowl
- Modérateur Home-Cinéma
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"16 cœurs au taquet" et la CG aussi !
On fait carrément dans l'extrême là !
Mais bon, je note que c'est faisable.
On fait carrément dans l'extrême là !
Mais bon, je note que c'est faisable.
- Jacky67
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- Inscription Forum: 14 Fév 2011 20:14
- Localisation: Elsass
nonobowl a écrit:Oui, "Tron" vient de le réaliser avec son pc (16 cores au taquet et idem pour la carte graphique) mais tout est un peu hors norme en matos chez lui. C'est la première fois en 3 ans qu'il exploite autant la matrice de son 4K. L'effet de profondeur (relief) est encore plus prononcé dans le détachement des premiers et seconds plans. On gagne encore en finesse sur les scripts ce qui est appréciable sur une grande base (pas sûr de l'intérêt sur une bonne tv de 60 pouces). Mais faut que le master (2K ou 4K) soit de très bonne qualité (pas de mystère).
Avec quel soft a-t-il fait son "export" en 8k ...Et P...Pour balancer du 8k à 25 ou 24 ips ..Il doit avoir un sacré matos !!!!
Quel CODEC a-il choisi ?? et quel débit pour le 8k ???
J'avoue que je suis surpris qu'il ait trouvé un gain en qualité dans cette manip...Mais en vidéo plus rien ne m'étonne ...Heu j'aimerais bien des screens comparatif
- caraibe
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Je suppose qu'il fait ça avec MPC-HC + MadVR + etc.
- Jacky67
- Messages: 3558
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- Localisation: Elsass
Jacky67 a écrit:Je suppose qu'il fait ça avec MPC-HC + MadVR + etc.
OU il a peut être poussé un peu sur le muscadet aussi
Certes prendre une vidéo TRES propre l'upscalée pour lui appliquer ensuite un filtre plus net (avec modération), ça peut donner un meilleur résultat que de l'appliquer directement. Je vais mieux re tester la chose ..j'y crois modérément.
Certaine vidéo demande et accepte mieux d'être retravailler en posd prod.
Blacl Magic 4k en RAW ou GH4 en 4k demande d'être traité en netteté en post prod ...Une AX100 accepte moins mais elle donne déja un 4k très convaincant
Quoi qu'il en soit " s'amuser " à upscaler en 8k du FHD pour le travailler et le remettre ensuite en 4k ou FHD ...Beaucoup de trallala pour un résultat dont je demande encore confirmation (par mes yeux de préférence) ..Mais je rends tout de même compte de cette discussion dans le REPAIRE où certaine "pointure" sérieuses se pencheront sur la question ...
Etrange mais ça demande vérification !!! En photo j'ai testé sans que cela soit convaincant
Pas très locace sur sa manip notre collègue:
Type de rushs ou de clip ?? codec de départ ?? codec de finalisation ?? outils utilisés???
Je ne lui demande pas un screen fait avec un APN mais une capture écran au même time code AVANT et après !!! c'est vite fait ça !!!!
Je viens de tester sur une capture écran 4k réechantillonnée en 8k travaillée avec l'outil netteté optimisée de PhotoShop qui est assez puissant ...Rien de probant ..
Conseil:
Si vous êtes plus exigeant sur la qualité technique que sur le scénario : Achetez des master avec le label mastered 4k ...ça sera plus simple !!!
- caraibe
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- Inscription Forum: 10 Nov 2003 15:06
Peut-être ne sait-il même pas que ce thread existe, donc dans ce cas difficile pour lui de venir répondre à tes questions.caraibe a écrit:Pas très locace sur sa manip notre collègue:
Type de rushs ou de clip ?? codec de départ ?? codec de finalisation ?? outils utilisés???
Petit détail : je crois qu'en fait ce ne sont pas 16 coeurs mais 8 coeurs et 16 threads qu'il utilise, s'il a bien un Intel i7-5960X.
Pourquoi parles-tu de "codec de finalisation" ?
Quant au type de rush, je suppose que pour la plupart ce sont des M2TS issus de BD (ou peut-être des MKV).
La question est : le gain (s'il existe) généré par cette manipulation est-il plus important en partant d'une mauvaise source ou d'une excellente source ???
- Jacky67
- Messages: 3558
- Inscription Forum: 14 Fév 2011 20:14
- Localisation: Elsass
OUI c'est surement un 8 coeurs ..Soit un XEON soit le i7-5960
Les threads sont considérés comme des processeurs logiques ...EDIUS lui me dit d'entrée quand je l'ouvre 8 processeurs logiques détectés (I7 2600k @4.43 Ghz)
Ne pas confondre CODEC et conteneur:
Mts m2ts mov mp4 mkv j'en oubli peut être sont des conteneurs du CODEC H264
Codec signifie algorithme de compression décompression.
Les premiers codecs vidéo ayant été le DV ( codec intra image où il n'y a pas de compression temporelle inter image), et le mpeg2 qui a plusieurs formes dont le HDV par exemple et qui est un codec INTER image (compression de spatiale + temporelle)
Dans un codec inter image les images ne sont pas indépendantes, il se présente sous forme de GOP (group of picture) ou seulement UNE image par GOP est entière les autres étant reconstituées par un savant calcul !!
CODEC à GOP court: Mpeg2
Et Codec plus récent à long GOP H264 ..puis le dernier le H265 ou HEVC où le GOP peut aller jusqu'à 500 images.( le HEVC ou H265 utilise en principe le conteneur MKV).
Bien sûr tous ces CODEC qui serve à compresser les vidéo sont DESTRUCTEURS et à chaque génération on y perd un peu des plumes !!!
Si non il faut travailler en CODEC LOSSLESS (sans perte) où la vidéo est très peu compressée voire pas du tout : Mais là c'est 3 GO pour 1 mn au minimum (et encore sans être vraiment dans du lossless et en restant sur du 4:2:0 8bits)
Si tu parts d'une mauvaise source tu ne vas faire qu'augmenter les défauts ...
Je ne mets le fitre plus net de FFDSHOW que sur des bonnes sources 720p (pas necessaire sur des bonne sources en 1080p)
Savoir que TOUTE trituration d'image est INTERDITE en D cinéma !!!
Certains aiment ces images avec une netteté artificielle !!! Pas pour rien aussi que les réglages standards des télé ont la netteté en positif ..Je la mets toujours à Zéro !!!
EN bref:
Je reste TRES septique sur le bien fondé de la manip un peu folle de TRON ...Ou alors il a des sacrés softs et un espace de stockage colossal si il a fait une partie de la manip (qui demande DEUX réencogages) en lossless
Safe je connais tes compétences, si t'as quelque chose à rajouter ou à corriger je compte sur toi
Les threads sont considérés comme des processeurs logiques ...EDIUS lui me dit d'entrée quand je l'ouvre 8 processeurs logiques détectés (I7 2600k @4.43 Ghz)
Ne pas confondre CODEC et conteneur:
Mts m2ts mov mp4 mkv j'en oubli peut être sont des conteneurs du CODEC H264
Codec signifie algorithme de compression décompression.
Les premiers codecs vidéo ayant été le DV ( codec intra image où il n'y a pas de compression temporelle inter image), et le mpeg2 qui a plusieurs formes dont le HDV par exemple et qui est un codec INTER image (compression de spatiale + temporelle)
Dans un codec inter image les images ne sont pas indépendantes, il se présente sous forme de GOP (group of picture) ou seulement UNE image par GOP est entière les autres étant reconstituées par un savant calcul !!
CODEC à GOP court: Mpeg2
Et Codec plus récent à long GOP H264 ..puis le dernier le H265 ou HEVC où le GOP peut aller jusqu'à 500 images.( le HEVC ou H265 utilise en principe le conteneur MKV).
Bien sûr tous ces CODEC qui serve à compresser les vidéo sont DESTRUCTEURS et à chaque génération on y perd un peu des plumes !!!
Si non il faut travailler en CODEC LOSSLESS (sans perte) où la vidéo est très peu compressée voire pas du tout : Mais là c'est 3 GO pour 1 mn au minimum (et encore sans être vraiment dans du lossless et en restant sur du 4:2:0 8bits)
Si tu parts d'une mauvaise source tu ne vas faire qu'augmenter les défauts ...
Je ne mets le fitre plus net de FFDSHOW que sur des bonnes sources 720p (pas necessaire sur des bonne sources en 1080p)
Savoir que TOUTE trituration d'image est INTERDITE en D cinéma !!!
Certains aiment ces images avec une netteté artificielle !!! Pas pour rien aussi que les réglages standards des télé ont la netteté en positif ..Je la mets toujours à Zéro !!!
EN bref:
Je reste TRES septique sur le bien fondé de la manip un peu folle de TRON ...Ou alors il a des sacrés softs et un espace de stockage colossal si il a fait une partie de la manip (qui demande DEUX réencogages) en lossless
Safe je connais tes compétences, si t'as quelque chose à rajouter ou à corriger je compte sur toi
- caraibe
- Messages: 5263
- Inscription Forum: 10 Nov 2003 15:06
A moins que ce soit codage/décodage...caraibe a écrit:Codec signifie algorithme de compression décompression.
Le but du traitement vidéo est justement de diminuer les défauts normalement.caraibe a écrit:Si tu parts d'une mauvaise source tu ne vas faire qu'augmenter les défauts ...
- Jacky67
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- Inscription Forum: 14 Fév 2011 20:14
- Localisation: Elsass
Jacky67 a écrit:A moins que ce soit codage/décodage...caraibe a écrit:Codec signifie algorithme de compression décompression.Le but du traitement vidéo est justement de diminuer les défauts normalement.caraibe a écrit:Si tu parts d'une mauvaise source tu ne vas faire qu'augmenter les défauts ...
codage décodage= compression décompression (pratiquement synonyme)
OUI mais alors si on veut réduire des défauts : Aliasing moiré artéfact et AUTRES Il faut flouter donc réduire le piqué.
ça fait plus de 10 ans que je bosse en vidéo ..c'est élémentaire !!!
C'est bien plus agréable un film manquant un peu de piqué qu'un film bourré de défaut numérique( j'ai le BR OUT of Africa qui est irregardable) : pixels qui boulèguent artéfacts etc...
- caraibe
- Messages: 5263
- Inscription Forum: 10 Nov 2003 15:06
A ceci près qu'un codage ne compresse pas forcément.caraibe a écrit:codage décodage= compression décompression (pratiquement synonyme)Jacky67 a écrit:A moins que ce soit codage/décodage...
Remarque : l'abréviation pour les Blu-ray, c'est BD et non BR.
Mais tout ça on s'en fout, on attend une réponse pour savoir de quelles sources part Tron, quels traitements il effectue, avec quels logiciels, et s'il a un gain en qualité (je suppose que oui, sinon pourquoi s'embêter à faire ces traitements ? lol).
- Jacky67
- Messages: 3558
- Inscription Forum: 14 Fév 2011 20:14
- Localisation: Elsass
Jacky67 a écrit:A ceci près qu'un codage ne compresse pas forcément.caraibe a écrit:codage décodage= compression décompression (pratiquement synonyme)
Remarque : l'abréviation pour les Blu-ray, c'est BD et non BR.
Mais tout ça on s'en fout, on attend une réponse pour savoir de quelles sources part Tron, quels traitements il effectue, avec quels logiciels, et s'il a un gain en qualité (je suppose que oui, sinon pourquoi s'embêter à faire ces traitements ? lol).
Moi je préfère BR que BD (bande dessinée aussi)
Et tu connais quoi comme CODEC sans compression ??? ...SI dans l'absolu tu as raison ça existe ...Mais 0 compression ce n'est pratiquement jamais utilisé
Dans un wotkflow pro même si le shot est en RED ONE y a toujours une compression au moins intra image !!!
Mais tout ça on s'en fout, on attend une réponse pour savoir de quelles sources part Tron, quels traitements il effectue, avec quels logiciels, et s'il a un gain en qualité (je suppose que oui, sinon pourquoi s'embêter à faire ces traitements ? lol)
Je peux me tromper mais à mon avis : Aucune utilité ...Y a qu'à utiliser les filtres FFDSHOW !!!
- caraibe
- Messages: 5263
- Inscription Forum: 10 Nov 2003 15:06
Je trouve que c'est quand même mieux quand tout le monde parle la même langue, parce que si chacun s'invente ses propres abréviations ça n'a plus aucun sens.caraibe a écrit:Moi je préfère BR que BD (bande dessinée aussi)
Ceci dit tu ta as raison de faire comme tu veux (tu peux aussi dire BRD, ou BluR, ou autre chose si tu veux), du moment où tu mets la légende à côté.
Sinon c'est comme ça qu'on se retrouve avec une sonde spatiale de plusieurs millions de dollars qui s'écrase au sol parce que chacun utilise ses propres unités de mesure.
Je crois que c'est justement ce dont on parle ici.caraibe a écrit:Je peux me tromper mais à mon avis : Aucune utilité ...Y a qu'à utiliser les filtres FFDSHOW !!!
Et la question reste posée : la mise à l'échelle à une définition 8K apporte-t-elle un gain perceptible sur un diffuseur FHD, UHD ou 4K ?
- Jacky67
- Messages: 3558
- Inscription Forum: 14 Fév 2011 20:14
- Localisation: Elsass
Et la question reste posée : la mise à l'échelle à une définition 8K apporte-t-elle un gain perceptible sur un diffuseur FHD, UHD ou 4K ?
La question a été posé par "un allumé" sur le REPAIRE on en a débattu:
Ma réponse est assez nuancée mêm si Je ne vois pas une raison logique à cela ....
Cependant pour faire le tour complet de la question:
En upscalant en 6 ou 8 k du 2 ou 4k pour lui appliquer des filtres d'amélioration:
On peut espérer avoir un petit gain.
MAIS:
Faudra travailler avec de très bon soft pour faire si possible un réencodage en Upscal avec minimum de perte ..Avoir un soft qui possède des filtres d'amélioration très pointu et faire ensuite un downscal en FHD ou 4k au petits oignons
Bref un travail de TITAN ..Qui mérite d'être fait expérimentalement certes ..Mais de là à le conseiller c'est autre chose.
D'autant qu'il y a plus de raison pour que ça rajoute des défauts supplémentaires ..Une vidéo moins on la recalcule MIEUX c'est ..Ensuite si TRON (pas citron) peut prouver le bénef de la chose: Je suis demandeur ...Facile à faire avec capture écran avant et après son trafficage!
Manip testé sur photo ...Pas vu de gain !!!
- caraibe
- Messages: 5263
- Inscription Forum: 10 Nov 2003 15:06
En même temps on peut supposer qu'une capture ne rend pas totalement l'effet d'une vidéo (donc avec du mouvement) et que le détachement premier plan/arrière plan est peut-être un poil plus visible en mouvement (un peu comme des saccades où il faut forcément un mouvement pour les voir, contrairement à une suite d'images fixes qui seraient extraites d'une vidéo saccadée).
D'ailleurs il me semble que certains filtres (temporels) ne marchent que sur le mouvement et qu'ils sont de facto désactivés quand on fait un arrêt sur image.
D'ailleurs il me semble que certains filtres (temporels) ne marchent que sur le mouvement et qu'ils sont de facto désactivés quand on fait un arrêt sur image.
- arnuche
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- Inscription Forum: 09 Déc 2004 12:10
- Localisation: Bruxelles
Bonjours,
Sharp commercialisera un téléviseur 8K dès octobre - Clubic
Un écran aussi cher (133 000 dollars) qui ne soit pas un OLED... .
EDIT:
L'écran 8K Sharp ressemble beaucoup a celui présenté ici : World’s First 85V 8K LCD with HDR - NHK
Ses spécifications ici : https://translate.googleusercontent.com ... T65WC1sZSw
Sharp commercialisera un téléviseur 8K dès octobre - Clubic
Un écran aussi cher (133 000 dollars) qui ne soit pas un OLED... .
EDIT:
L'écran 8K Sharp ressemble beaucoup a celui présenté ici : World’s First 85V 8K LCD with HDR - NHK
Ses spécifications ici : https://translate.googleusercontent.com ... T65WC1sZSw
Dernière édition par sylvio50 le 18 Sep 2015 9:04, édité 3 fois.
- sylvio50
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- Inscription Forum: 22 Juin 2010 1:06
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