L'acoustique du home-cinéma pour les néophytes

» 29 Déc 2014 13:54

miniac007 a écrit:Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de milieu entre mettre un canapé made in china en peau de pingouin de coefficients alpha sabine inconnus à 150€ chez ikea et faire passer un acousticien avec 10 k€ de matos qui va poser des panneaux akustica a 300€ pieces sur les murs...

On peut vraiment rien faire entre les deux ? Entre le taxi et la marche a pieds, on doit bien quand meme trouver des velib ou des vtc non ?

et miniac pompe

miniac007 a écrit:- Je dois essayer d'avoir des dimensions dans des ratios optimaux (pour eviter que les modes s'ajoutent ?)
y a aucun ratios optimal connu, y a des ratios moins mauvais.
oui, éviter que les modes s'ajoutent.
sachant qu'on ne connait pas les modes acoustiques puisqu'ils ne sont pas totalement fonctions des dimensions physiques de la pièce mais aussi de la composition/résistance/comportement de chaque mur et liens entre eux ...
mais on peut toujours calculer : ça rassure.

- Je fais des membranes avec de la LM de 30kg/m3 et du placo pour absorber les graves
c'est bien ce qui se dit

- Je fais des absorbeurs large bande avec de LM de 70kg/m3, a condition de pas les recouvrir de plus de 70-80% de lattes, qui servent aussi de diffuseurs réparties de preference de maniere aleatoires.
pourquoi ne pas partir sur une solution "sylex" ? on n'a aucune idée de ce que ça donne, aucune mesure de rien du tout, mais c'est assez joli visuellement, faut aimer.

- Je dois placer mes HP et mon canapé de maniere a eviter de cumuler les pb.
tu as un schéma

j'ai bon ?

l'objectif de ce topic n'étant pas de refaire les décos de tous les salons de chaque forumeur: le mieux est, AMHA, d'ouvrir un zoli topic sur le sujet pour que chacun puisse venir te donner ses idées sur la largeur de la bande d'un amortisseur LB

N'oublie pas de venir nous donner le lien vers ce topic !

» 29 Déc 2014 14:13

Ça c’est rudement bien recadré, WhyHeyBiDou :bravo:

» 29 Déc 2014 15:48

WhyHey a écrit:l'objectif de ce topic n'étant pas de refaire les décos de tous les salons de chaque forumeur: le mieux est, AMHA, d'ouvrir un zoli topic sur le sujet pour que chacun puisse venir te donner ses idées sur la largeur de la bande d'un amortisseur LB
N'oublie pas de venir nous donner le lien vers ce topic !

Oui, c'est vrai... Je ne pensais pas en effet que ça serait si long... J'ouvre donc un autre topic pour que ce topic pour neophytes reste bien une discussion entre specialistes :mdr:

» 29 Déc 2014 16:10

Donc la suite de mon aventure shadockienne ici: post178378780.html

J'y reponds a JPL et Jim

Merci de votre aide

» 29 Déc 2014 16:11

Oui, c'est vrai... Je ne pensais pas en effet que ça serait si long... J'ouvre donc un autre topic pour que ce topic pour neophytes reste bien une discussion entre specialistes

On est loin du compte.
Ce qui est dit dans ce topic s'adresse spécifiquement aux néophytes et aux débutants. Il a pour objet d'expliquer de la manière la plus simple possible le B+A=BA de l'acoustique des salles dédiées HC. Les solutions évoquées ont toujours été basiques, voir rudimentaires, toujours simplifiées. Je me suis appliqué (et c'est pas toujours évident) à ne pas introduire de mathématiques alors que mon travail d'enseignant et les ouvrages qui sont mes références ne parlent que de ça.
Les discussions entre spécialistes (qui m'interpellent en privé après avoir lu mes simplifications outrancières) se placent à un autre niveau.

» 29 Déc 2014 17:45

heureusement que le niveau ne monte pas, déjà qu'à celui de néophyte on est incapable d'avoir des recettes qui fonctionnent "quasiment toujours", alors plus haut ... c'est le désert du froid polaire et le mal des montagnes qui nous guette !
restons au "rat-z-s" des paquerettes, c'est là où l'herbe est la plus verte

on pense naïvement que améliorer l'acoustique de nos salles, c'est comme regarder une emission de master chef : y a des bonds amateurs qui savent faire comme les pros, pourquoi pas nous ...
ben non, pas nous

sauf qu'à la 175ième page, on sait toujours pas faire une mousse au chocolat !

» 29 Déc 2014 18:01

Bjr,

WhyHey a écrit:...
restons au rat des paquerettes, c'est là où l'herbe est la plus verte
...

... je ne savais pas que de tels rongeurs pouvaient être herbivores... :oops:

... eh oui c'est "au ras de pâquerettes"... :ko:

+

H.

» 29 Déc 2014 18:10

» 29 Déc 2014 19:28

Même pas 30 roros
http://www.amazon.fr/Initiation-lacoust ... 2701136954

J'ai ce livre depuis plusieurs années, je le trouve vraiment excellent pour comprendre les bases de l'acoustique.
Un peu de math si on veut mais c'est imagé et agrémenté d'anecdote sur les résonateurs de Helmotz utilisés depuis l'antiquité, le son des pyramide Inca, etc ...
http://lapartmanquante.wordpress.com/20 ... chen-itza/

» 29 Déc 2014 20:36

WhyHey a écrit:sauf qu'à la 175ième page, on sait toujours pas faire une mousse au chocolat !

La question n'est pas d'avoir la meme recette que le chef, on n'a ni les ingredients, ni le savoir faire, ni la cuisine 100% inox... La question, c'est qu'a la fin qu'on peut chez soi faire une mousse au chocolat en ADAPTANT une recette a SA cuisine. Qui veut une salle certifiée THx chez lui ?

Cela suppose evidemment de comprendre la recette au depart, mais c'est plus que ça...

Imagines tu simplement une emission de cuisine ou le chef te ferais un grand cours sur les proteines, les glucides, etc, en t'explicant comme c'est compliqué, en te montrant des plats finis en te disant comme c'est bon et excellent, et qu'il conclurait que biensur tu ne pourras jamais ni en faire, ni en manger sauf a venir dans son resto 3 etoiles michelin avec la note qui va avec... C'est meme pas la peine d'essayer, tu cours a l'echec assuré...

Tu la regarderais combien de temps cette emission ? Ben au final, les seuls qui la regarderaient seraient les autres chefs qui ont leur propre resto... Compte juste le ratio post newbie/post pro sur les 175 pages et tu verras...

C'est pas du tout une question de math, les math c'est juste une commodité d'ecriture...

C'est simplement qu'au bout du compte pour que ça interesse un non pro, faut quand meme qu'on arrive sur une finalité pratique... Parce que le gars qui vient sur un forum HC c'est quand meme pour faire sa salle de HC, non ?

Et effectivement, au bout de 175 pages, certes interessantes, on ne sait meme pas ne serait ce que juste comment commencer une mousse au chocolat...

La question n'est meme pas d'arriver a la faire, mais c'est qu'a force d'expliquer que c'est tres compliqué et que c'est jamais pareil, il n'y a aucune logique ni demarche qui se degage, c'est tout brouillon... Et pas a cause des maths...

Pour mon salon, par exemple, je ne sais pas comment aborder le pb... En effet, on me dit qu'il faut mesurer, mais comme je vais changer, a quoi ça sert de mesurer avant ? Je dois donc construire et apres mesurer ? Mais si ça va pas, je demolis ? Bref, c'est incoherent...

J'essaye de calculer simplement au moins pour avoir une idée de ou aller, à la louche, mais on me dit de toute façon c'est faux...

Il n'y a aucune methode logique qui est présenté, juste des contradictions negatives: "ca va pas marcher", "c'est faux", ...

Bref, au debut, on est confiant, et au final, on en arrive a douter de la compétence de pro reconnus parce qu'on est incapable de comprendre non pas leurs calculs, mais leur demarche logique, et ça c'est grave... Alors biensur leurs competences ne sont pas en cause, mais le message est brouillé, et ça leur nuit...

Je veux bien me farcir 175h de cours sur la lubrification avec tous les math qu'on veut, a condition qu'au bout du cours, je sois au moins capable de savoir comment je vais choisir l'huile a mettre dans mon moteur, meme si je suis encore loin d'etre capable de la formuler... Donc au moins pouvoir acquerir une demarche logique quitte a sous traiter les calculs a des logiciels. Sinon, franchement, je vois pas l'interet... :wtf:

Enfin, c'est mon avis a 2 balles de neophyte qui n'engage que moi :mdr:

» 29 Déc 2014 20:38

JIM a écrit:Même pas 30 roros
http://www.amazon.fr/Initiation-lacoust ... 2701136954

Je lis dans la review: "Voici un excellent livre destiné au débutant dans le domaine de l'acoustique. Une initiation, certe, mais très complète qui vous permetra après sa lecture d'améliorer l'acoustique de votre séjour ou de votre home cinéma"

Voila en resumé ce que j'attendais aussi des 175 pages du topic, mais je vais peut etre acheter le livre :mdr:

» 29 Déc 2014 22:20

miniac007 a écrit:Bref, au debut, on est confiant, et au final, on en arrive a douter de la compétence de pro reconnus parce qu'on est incapable de comprendre non pas leurs calculs, mais leur demarche logique, et ça c'est grave... Alors biensur leurs competences ne sont pas en cause, mais le message est brouillé, et ça leur nuit...

Désarmant !
Avec 40 années d'expérience dans le domaine acoustique dont 15 en qualité d'enseignant et un frère médecin, je peux affirmer qu'un parallèle étroit peut être établi entre la science médicale et la science acoustique.
Il y a autant d'architectures différentes que d'êtres humains différents. L'approche du diagnostic suit des règles comparables.

Un patient qui se plaint a un problème. Il réclame un traitement qui va le soulager et si possible le guérir.
Une salle ou une pièce d'habitation qui ne sonne pas comme on l'attend pose problème. Il faut lui appliquer un traitement acoustique.
Dans les deux cas, la question est: quel traitement ?

Les chats craignent l'eau froide dit-on. Dans le passé, j'ai eu le tort de donner des conseils par téléphone ou sur le web. Bien mal m'en a pris.
Un exemple parmi d'autres: un amateur me demande comment isoler un plancher flottant pour une salle "de musique". Je lui conseille des ressorts antivibratiles sous une chape sèche (conseil gratuit).
Un mois plus tard, il me fait un scandale, courrier recommandé, dénonciation auprès du CIDB, menace de procès (je me demande bien en vertu de quoi ?), insultes répétées au téléphone, etc...
Il ne m'avais simplement pas dit que la pièce était en étage, que le plancher existant reposait sur des lambourdes souples et qu'il voulait faire une salle de danse. Evidemment, dans ces conditions, ça ne pouvait pas marcher.
Des exemples comme celui-ci j'en ai vécu des dizaines au début de ma carrière. Depuis, je me suis calmé.

Pour avoir "une démarche logique", il faut d'abord identifier le problème. Pas facile quand le patient ne sait pas décrire son mal.
Vous dites que votre pièce est trop réverbérante. ça commence mal. A moins d'habiter une église, la réverbération n'existe pas dans les pièces d'habitation, encore moins quand elles ne sont pas meublées et encore moins quand les surfaces sont parallèles.
Donc, ce n'est pas de la réverb. (mais le praticien doit savoir décoder les paroles du patient). C'est peut-être une décroissance énergétique trop lente ? Probablement.

Que contient cette décroissance ? des résonances certes, mais de quelle nature ? des réflexions précoces ? des échos slap-back ? des échos flottants ? des réflexions tardives ? des modes pariétaux ? des résonances stationnaires ?
Autant de maux, autant de remèdes. Il faut distinguer ces résonances, évaluer la persistance de chacune, reconnaître les surfaces incriminées, les fréquences concernées...
Une fois ces données connues, je serai en mesure de dire: placez tel dispositif à tel endroit.
C'est ça, une démarche logique.

A propos, connaissez-vous un forum où les médecins disent quel traitement suivre quand on mal à l'abdomen, par exemple ?
S'ils ne vous indiquent pas directement sur le web, sans consultation, comment vous guérir seul et à coup sûr, vous pourrez dire:
au debut, on est confiant, et au final, on en arrive a douter de la compétence de pro reconnus parce qu'on est incapable de comprendre non pas leurs calculs, mais leur demarche logique, et ça c'est grave...

» 30 Déc 2014 7:42

Jean-Pierre Lafont a écrit: L'approche du diagnostic suit des règles comparables.

Admettons

Un patient qui se plaint a un problème. Il réclame un traitement qui va le soulager et si possible le guérir.

Bon, en medecine, y a donc deux traitements distincts deja, celui pour guerir et celui pour soulager.

La premiere source d'incomprehension pour moi, c'est donc qu'il semble etre impossible d'etre soulagé sans etre mis sous chimio...

Traduction, baisser la RT60 (y a bien reverberation dedans) pour augmenter le confort acoustique sans vouloir faire un studio ou une salle THx. Pas soigner le cancer, juste un cacheton de morphine :hehe:

Que contient cette décroissance ? des résonances certes, mais de quelle nature ? des réflexions précoces ? des échos slap-back ? des échos flottants ? des réflexions tardives ? des modes pariétaux ? des résonances stationnaires ?
Autant de maux, autant de remèdes. Il faut distinguer ces résonances, évaluer la persistance de chacune, reconnaître les surfaces incriminées, les fréquences concernées...
Une fois ces données connues, je serai en mesure de dire: placez tel dispositif à tel endroit.
C'est ça, une démarche logique.

La c'est ma deuxieme source d'incomprehension: puisque je vais tout casser, comment puis je savoir ce qui va persister ou non, et dans quelle direction rebatir ?

je comprends tres bien la logique de mesurer les pb dans l'existant pour les corriger, mais je ne comprends pas comment batir un projet nouveau puisque vous rejetez chaque fois tous les guidelines qu'on trouve sur le net...

Alors c'est simple, soit tout est au pif, on construit n'importe quoi et ensuite on mesure pour corriger, soit y a des guidelines quand meme, et a ce moment la, ça serait bien de les connaitre...

En medecine quand on fait une greffe, on s'assure d'avoir des morceaux compatibles avec le receveur. Ca garanti pas la reussite, mais ça ameliore les probabilités...

Donc j'aimerais connaitre les regles a suivre quand on bati qqchose de neuf afin de faire des choses a peu pres compatibles... C'etait juste le sens de ma premiere question du debut...

Un mois plus tard, il me fait un scandale, courrier recommandé, dénonciation auprès du CIDB, menace de procès (je me demande bien en vertu de quoi ?), insultes répétées au téléphone, etc...

Ben y a des debiles partout... Perso, quand je demande un avis, libre a moi de le suivre ou non, et c'est MA responsabilité... Apres, faut choisir son camp, soit on dit plus rien, soit on dit tout...

Maintenant, les relations d'affaire, ça repose sur un contrat, sur un forum, ça repose sur la confiance et le partage, y a pas de contrat, pas de proces, et il donc assez difficile de bien marier les deux...

A propos, connaissez-vous un forum où les médecins disent quel traitement suivre quand on mal à l'abdomen, par exemple ?

Je connais des medecins qui sont capables de donner un demarche logique comprehensible par le patient pour parvenir a un auto-diagnostic ou si c'est grave, de les orienter vers l'hopital...

Les medecins aiment bien (adorent) les protocoles... ils ont des protocoles pour la prise en charge d'un patient avec des questions a poser et des traitements standard selon les reponses... Comme ça, le patient arrive a survivre le temps qu'ils mesurent en detail pour ajuster le traitement...

Et en medecine aussi, le pb n'est pas de savoir si le medecin est competent ou pas, mais que le patient ait confiance en lui parce qu'il a l'impression de savoir ou il va... Et le fait que le medecin maitrise le latin ou pas joue assez peu la dessus...

Entre nous, feriez vous confiance a un specialiste qui vous dit que c'est trop compliqué de savoir combien il faut de panneau de rockwool pour ma piece et que ma feuille excel sabine, c'est de la merde, mais qu'en mettant un canapé de 100 kg de mousse et un tapis de 20kg, ça va bien aller, pas besoin de rien calculer ?

Un peu du genre: mon bon monsieur, votre chimio que vous prenez, c'est de la merde, bon, je px pas vous en prescrire une autre, c'est trop compliqué, mais prenez donc un camomille et vous serez gueri...

Cela n'a rien a voir avec les competences du specialiste, c'est une question de relation de confiance medecin/patient. Si le medecin refuse de s'investir dans la relation car il a eu un proces il y a 20ans, comment demander au patient de s'investir aussi ?

Ce que j'attends d'un specialiste, c'est que quand on part sur du neuf, il puisse me donner des guidelines pour remplir la feuille blanche, et non qu'il me dise de mettre n'importe quoi, pour l'appeler apres pour mesurer et corriger...

» 30 Déc 2014 10:16

miniac007 a écrit:
WhyHey a écrit:sauf qu'à la 175ième page, on sait toujours pas faire une mousse au chocolat !

La question n'est pas d'avoir la meme recette que le chef, on n'a ni les ingredients, ni le savoir faire, ni la cuisine 100% inox... La question, c'est qu'a la fin qu'on peut chez soi faire une mousse au chocolat en ADAPTANT une recette a SA cuisine. Qui veut une salle certifiée THx chez lui ?

Cela suppose evidemment de comprendre la recette au depart, mais c'est plus que ça...

Imagines tu simplement une emission de cuisine ou le chef te ferais un grand cours sur les proteines, les glucides, etc, en t'explicant comme c'est compliqué, en te montrant des plats finis en te disant comme c'est bon et excellent, et qu'il conclurait que biensur tu ne pourras jamais ni en faire, ni en manger sauf a venir dans son resto 3 etoiles michelin avec la note qui va avec... C'est meme pas la peine d'essayer, tu cours a l'echec assuré...

Tu la regarderais combien de temps cette emission ? Ben au final, les seuls qui la regarderaient seraient les autres chefs qui ont leur propre resto... Compte juste le ratio post newbie/post pro sur les 175 pages et tu verras...

C'est pas du tout une question de math, les math c'est juste une commodité d'ecriture...

C'est simplement qu'au bout du compte pour que ça interesse un non pro, faut quand meme qu'on arrive sur une finalité pratique... Parce que le gars qui vient sur un forum HC c'est quand meme pour faire sa salle de HC, non ?

Et effectivement, au bout de 175 pages, certes interessantes, on ne sait meme pas ne serait ce que juste comment commencer une mousse au chocolat...

La question n'est meme pas d'arriver a la faire, mais c'est qu'a force d'expliquer que c'est tres compliqué et que c'est jamais pareil, il n'y a aucune logique ni demarche qui se degage, c'est tout brouillon... Et pas a cause des maths...

Pour mon salon, par exemple, je ne sais pas comment aborder le pb... En effet, on me dit qu'il faut mesurer, mais comme je vais changer, a quoi ça sert de mesurer avant ? Je dois donc construire et apres mesurer ? Mais si ça va pas, je demolis ? Bref, c'est incoherent...

J'essaye de calculer simplement au moins pour avoir une idée de ou aller, à la louche, mais on me dit de toute façon c'est faux...

Il n'y a aucune methode logique qui est présenté, juste des contradictions negatives: "ca va pas marcher", "c'est faux", ...

Bref, au debut, on est confiant, et au final, on en arrive a douter de la compétence de pro reconnus parce qu'on est incapable de comprendre non pas leurs calculs, mais leur demarche logique, et ça c'est grave... Alors biensur leurs competences ne sont pas en cause, mais le message est brouillé, et ça leur nuit...

Je veux bien me farcir 175h de cours sur la lubrification avec tous les math qu'on veut, a condition qu'au bout du cours, je sois au moins capable de savoir comment je vais choisir l'huile a mettre dans mon moteur, meme si je suis encore loin d'etre capable de la formuler... Donc au moins pouvoir acquerir une demarche logique quitte a sous traiter les calculs a des logiciels. Sinon, franchement, je vois pas l'interet...

Enfin, c'est mon avis a 2 balles de neophyte qui n'engage que moi

+10 000

» 30 Déc 2014 10:52

J’ai du mal à comprendre cet acharnement à vouloir extirper des informations à JPL alors que celui-ci n’est pas disposé à les fournir. N’ometter pas que JPL est un professionnel de l’audio et on ne peut pas lui reprocher de ne pas vouloir scier la branche sur laquelle il est assis.

Celui-ci donne déjà beaucoup d’informations utiles dans les nombreuses pages précédentes, et pour certaines c’est des vraies pépites qui ne s’apprennent pas dans les écoles d’acoustiques.

Alors messieurs un peu de retenu S.V.P.

Bachi