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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

choix Haut-parleurs pour enceinte 3 voies actives

Message » 14 Oct 2014 23:02

Kro a écrit:
Sagem a écrit:Non je ne lâche pas :mdr: (c'est pas une insulte ça? Non parce-qu'un pitbull ça lâche rien ok, mais parce-que c'est bête...!!!! :ko: )


Tu serais pas un peu susceptible ? :ane:

Pas avec toi (enfoir..) :)
Sagem
 
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Message » 14 Oct 2014 23:35

ça va partir en sucette... :lol:
franck660
 
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Message » 15 Oct 2014 0:09

Sagem a écrit:Pareil quand on choisit sa femme.

:bravo:

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Message » 15 Oct 2014 12:01

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Je suis preneur si quelqu'un peut faire le lien entre la puissance et l'excursion.


Les calculs de déplacement de la membrane se font avec des volts aux bornes du HP.
Vous passez des Volts aux Watts avec l'impédance.
Il y a deux points ou vous pouvez le faire, à Fb et dans le bas médium entre 300 et 600 Hz.
A ces deux fréquences la phase passe passe par 0°, et vous pouvez appliquer P = U^2 / R.

Si vous utilisez mon outil de calcul : http://petoindominique.fr/php/mysql_calcul_br.php
Si vous prenez le PR38EX100VST pour les calculs, vous le trouverez sous 4 versions : 0.5 mm, 1 mm, 2 mm et 4 mm.
Prenez l'alignement proposé par défaut, le BESSEL.
Le 0.5 mm demande 5.86 V.
Le 1 mm demande 11.72 V
Le 2 mm demande 23.45 V
Le 4 mm demande 46.89 V c'est à dire 308 W sur 7.1 Ohms.

Le tension, la puissance, doublent à chaque fois que le déplacement de la membrane double. C'est pour la théorie.
En pratique il ne faut pas oublier l'atténuation thermique, par exemple pour un SUB boosté "à mort" avec un ampli puissant.
En pratique il ne faut pas négliger les non linéarité avec les grands déplacement.
En utilisation Hi-Fi, avec un HP de grand diamètre utilisé sur des petits déplacements, la théorie s'applique.
Cordialement, Dominique


Merci pour ton intervention Dominique mais il y a quelque chose qui me chagrine là.
La membrane du HP se déplace à l'aide du champ magnétique BL (Newton/ Ampère).
Le BL augmente par rapport à l'intensité et non la tension.

D'ailleur je viens de trouver une pépite: http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/EnceinteBR_1.pdf
p². Mms. xd + p.Rms.xd + xd/Cms + ( rho c² Sd ( Sd.xd + Sv. Xv)/Vb) = B.l.i
On tombe sur la puissance avec P=RI²

Les élements Sv et Xv sont propres au basse reflex, je presume que pour le clos il suffit de mettre ces valeurs à O.
frank512
 
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Message » 15 Oct 2014 12:06

Une deuxième pépite pour ceux qui aime comprendre : http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/JCB_HP_Intro.pdf
Chapeau à ce Monsieur Bodot
frank512
 
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Message » 15 Oct 2014 12:14

frank512 a écrit:Une deuxième pépite pour ceux qui aime comprendre : http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/1/74/30/05/JCB_HP_Intro.pdf
Chapeau à ce Monsieur Bodot


Mince , j'ai perdu ma boîte d'aspirine ! :ko:
jot
 
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Message » 15 Oct 2014 12:26

:mdr: Ca chatouille les neurones!
frank512
 
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Message » 15 Oct 2014 18:35

Bonjour

Sinon pourriez vous rentrer le nouveau BC 8ndl64 dans votre base de donnée SVP? Ou dites moi comment le faire je m'en occupe


99% des HP de la base sont rentrés directement pas les internautes.
Il y a un menu spécifique pour cela (que l'un d'entre vous à cité) : http://petoindominique.fr/php/mysql_ajout.php
Mon travail est de passer le HP de la base temporaire à la base opérationnelle, après avoir vérifier certain point et ajouter l'avis sur le HP.
L'avis sur les HP et les marques est en court d'installation : http://petoindominique.fr/php/mysql_avis_marque.php et j'ai quelques soucis de programmation...

La formule du déplacement de la membrane que j'utilise, calcule avec, entre autre, tension, BL, Qes, Fs, Vas, Vb, Fb, F, Qb.
Les amplis sont des générateurs de tension, je ne suis pas surpris d'avoir la tension dans ma formule.
Vous aimez le PHP ?
Code: Tout sélectionner
$h = $fb/$fs ;
$a = $vas/$volbr ;
$z17 = $f/$fs ;
$d1 = sqrt(pow((1-pow($z17,2)*(1+(1+$a)/pow($h,2)+1/($h*$qb*$qts))+pow($z17,4)/pow($h,2)),2)+pow(($z17*(1/$h/$qb+1/$qts)-pow($z17,3)*(1/$qts/pow($h,2)+1/$h/$qb)),2)) ;
$g = pow($z17,4)/pow($h,2)/$d1 ;
$xreal = abs(pow($h,2)/pow($z17,2)-pow($h,4)/pow($z17,4))*$g ;
$p2y = 1000*$xreal*$tension*sqrt(1)/(2*M_PI*$h*$fs*$qes*$bl) ;


J'ai essayé les filtres à 24 et à 48 dB/octave avec la correction de phase acoustique.
Je préfère le 48 dB à l'écoute.
Le DCX ne permet pas d'aller au delà du 48 dB.
L'avantage avec les filtres à 24 et 48 dB/octave est que les HP sont tous branchés en phase. Sur la réponse sur une impulsion, sur la première demi sinusoïde, c'est la seule solution pour avoir un bon résultat.
<< Allez expliquez aux coureurs d'un 4x100 m que l'un d'entre eux doit partir en sens inverse pour arriver plus vite au but !!! >>

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 15 Oct 2014 19:25

24dB en LR c’est 2x12dB soit 2 inversions, 48 4 inversions. Et 180+180=360=0
Je ne vois pas vraiment le rapport avec le fait de partir en sens inverse.
Et il n’y a pas que le LR comme choix.

L’exemple du 4x100 mètres est bon, on ne demande pas au coureur ayant le bâton de s’arrêter pour le transmettre au suivant qui a déjà pris son élan.
Par contre tu dis partout que 48dB (et plus) c’est mieux.

Peut-être que sur TON installation c’est mieux, et c’est très bien pour toi, mais avec un minimum d’ouverture on constate que le 24dB est le plus commun. (voir moins ou combinaisons)

Je ne vais parler de la phase acoustique, il y a déjà pas mal de publications sur le sujet pour savoir que ce n’est pas une priorité.

Il faudra un jour comprendre qu’il n’y a pas une recette magique qui fonctionne sur toutes les enceintes.
Si j’ai bien lu, tu es en baffle plan, peut-être un début d’explication ?
thierryvalk
 
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Message » 15 Oct 2014 19:56

thierryvalk a écrit:peut-être un début d’explication ?

:mdr:
Cobrasse
 
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Message » 15 Oct 2014 20:39

Pour le PHP, j’espère que tu es en 5.5 avec cache opcode activé, que ton code est en POO et que tes noms de variables font plus d'une lettre en vrais (ça manque de doc là aussi ^^).
Sinon en PHP 5.6, pow($var1,x) deviens $var1**x

:ane:

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Message » 15 Oct 2014 21:14

Si , devient * * c'est grave, vous nous devez la vérité, les diyeurs ont le droit de savoir.

Bon vais pas attendre, vais me coucher, il est tard :oldy:

Cordialement
Jean louis :hehe:
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Message » 15 Oct 2014 21:23

androuski a écrit:Je suis d'accord avec Pit : tu filtres, tu branches, t'écoutes, et quand même il y a un aperçu immédiat des qualités/potentiel. Perso à chaque fois que j'ai été déçu et que je me suis dit : attends lapin, c'est pas mis au point etc., ben je suis resté déçu.


Oui moi aussi mais faut bien chatouiller la bête poilue !
Kro
 
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Message » 15 Oct 2014 22:20

jop a écrit:Bonjour subaqua

je ne veut pas te mettre le doute mais j ai passé le sb34rnlx75 à la moulinette dans bassbox vu qu'il est dans sa base de données

bassbox permet de renseigner le remplissage en amortissant pour les enceintes closes suivant 4 niveaux heavy,normal,minimal et none
pour un même Qtc 0.707 on obtient: (désolé je n'arrive pas à exporter les graph et paramètres bassbox .si tu me donne ton 06 par mp je peut faire une photo :D )

Qtc 0.707: VB / F-3
heavy 48.28L / 44.6Hz
normal 66.72L / 40.74 Hz
minimal 82.04L / 38.18Hz
none 87.11L / 37.89Hz

V :115L /Qtc/f-3
heavy 0.548/42.31
normal 0.598/39.59
minimal 0.635/37.53
none 0.647/37.43

donc si tu veux un Qtc de 0.707 c'est maxi 87L sans amortissant

Wind isd peut également simuler l'amortissant interne suivant le dernier post
diy-enceintes/sub-clos-dayton-t29921196-105.html
j ai jeté un œil mais la j ai pas le courage de rechercher les valeurs Qa équivalente des 4 modes bassbox

je ne dis pas que BB est la vérité absolu par rapport aux autres logiciels mais la on voit bien que le QTC d'une enceinte close c'est T&S hp/volume /taux amortissement
dans le cas de ton enceinte non rempli d'absorbant 30L de plus ne fait pas gagner 1 hertz à -3db .tout juste la décroissance qui part de plus haut et descend plus doucement

si tu ne passes pas par une caisse test, il est plus facile de recouper ou de remplir une caisse trop grande que le contraire :mdr:

dire que je pensais que le clos c'était blette comme choux :ko: mais ça c'était avant !!!


Bonsoir et merci mais je pense qu'il y a confusion entre 2 HPs : Il s'agit des SB34NRX75-6 et non des SB34NRXL75-8.

Il n'y a plus qu'a espérer que les SB34NRX75-6 en clos soient bien meilleurs que les SB34NRXL75-8 en bass-reflex.
subaqua22
 
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Message » 15 Oct 2014 22:48

24dB en LR c’est 2x12dB soit 2 inversions, 48 4 inversions. Et 180+180=360=0
Je ne vois pas vraiment le rapport avec le fait de partir en sens inverse.
Et il n’y a pas que le LR comme choix.


Lorsque l'on fait un filtre, il est possible de le faire à 6, 12, 18, 24, 30, 36, 42 ou 48 dB/octave.
Les filtres à 24 ou 48 dB demandent un branchement des HP en phase.
Avec les délais bien réglé et la correction de la phase acoustique vous avez une très belle impulsion.

L'avantage du LR est dans le raccord à -6 dB et dans la courbe en coïncidence plate.
http://petoindominique.fr/php/filtre_jm ... idence.php

Ce sont les raisons pour lesquelles j'ai retenu ce filtre, confirmées à l'écoute.

Ce sont mes choix, ils sont expliqués, que vous les reteniez ou pas ne change rien.
Je n'empêche personne de faire autre chose.
Je rappelle simplement que j'ai une certaine idée de ce que doit être la Haute Fidélité, et que je cherche les moyens pour l'obtenir.
Obtenir de bons résultats en jouant sur les corrections avec du matériel simple est une autre approche par rapport à ce que proposent les audiophile ou plus c'est cher mieux c'est.
Ce message dérange ? Tant mieux...
PETOIN Dominique
 
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