Ultra HD , 4K , 8K , on en parle? (Synthèses pages 1, 18 19)

[DanBa]

Je parle de "UHDTV" et non de (standard) "UHD".

Les UHDTV actuels (i.e. commercialisés en ce moment) de type 1 ne pourront pas exploiter les données HDR par exemple.
Les prochains UHDTV de type 2 avec notamment du HDR ne pourront pas exploiter un flot 7680x4320 destinés aux plus lointains UHDTV de type 3.

[safe]

Je parle de "UHDTV" et non de (standard) "UHD".

Je suppose que tu veux dire que tu parles des TVs UHD ( car UHDTV c'est l'appellation générique des deux standards UHDTV1 et UHDTV2 ).

Pour les films sur support physique ou en streaming :
Organisme de standardisation > CEA ( pour le monde entier )
Nom du standard > UHD.
Logo > prévue début 2015 par le CEA.

Pour la télé :
Organisme de standardisation > SMPTE ( pour le monde entier ) secondé par l'EBU ( pour l'Europe ) qui a confié la charge à DVB de fixer les paramètres de chaque standards UHD-1 et UHD-2 ( pour diffusion essentiellement en Europe ... mais pas que ).
Nom du standard > UHD-1 ( ou UHDTV1 ) et UHD-2 ( ou UHDTV2 )
Logo > prévue par Digitaleurope dans le courant 2015.

Les UHDTV actuels (i.e. commercialisés en ce moment) de type 1 ne pourront pas exploiter les données HDR par exemple. Les prochains UHDTV de type 2 avec notamment du HDR ne pourront pas exploiter un flot 7680x4320 destinés aux plus lointains UHDTV de type 3.

Je comprends parfaitement ce que tu écris sauf que les termes employés ne sont pas bons et prêtent à confusion car justement tu me parles de l'aspect commercial et non pas des standards.

- Il n'y a pas de téléviseurs UHDTV car cette appellation n'existe que dans le monde commercial ( en complément, il n'y a pas non plus de type 1 ou 2 ).
- C'est comme si tu me disais que les ( premières ) HDTV ne pouvaient pas afficher du Full HD ... c'est juste et c'est normal, les règles à respecter ( appellation, logo et spécifications associés basés sur les standards ) pour avertir les consommateurs de la différence entre HD ready et Full HD ne sont apparus que lorsque les premiers téléviseurs Full HD ont pointé leur nez. Entre temps, beaucoup de consommateurs se sont fait avoir en croyant avoir acheté un téléviseur HDTV qui serait compatible.
- Il n'y a pas de logo ou spécifications encadrant la commercialisation des TVs dites compatibles UHD ( je ne parle même pas des phases ).
- l'HDR n'est même pas encore spécifié. SMPTE s'est engagé pour standardiser l'HDR en 2014.

Conclusion : ce qui est vendu actuellement ne respecte rien puisque rien ne sera en place avant 2015, année réelle du lancement de l'UHD-1 ( au sens télévision avec programmes disponibles répondant au standard UHD-1 phase 1, figé par le DVB en mars 2014 ). Les décodeurs satellites et TNT compatibles HEVC/60hz/hdmi 2.0 ( UHD-1 phase 1 ) ne sortiront pas avant mi 2015, les premières chaînes satellites UHD-1 phase 1 devraient voir le jour aussi en 2015. Du côté des films sur support physique, c'est aussi en 2015 que le BDXL (?) devrait sortir.

@+

[seb8]

Donc pensez-vous vraiment réellement que le BDXL de 128 Go qui risque bien d'être prochainement reconnu…survivra à cette phase de transition? Puisque le 4K "abouti" nécessitera sensiblement plus d'infos que l'ersatz en approche pour les début…

Il me semble que les sauts technologiques sont à chaque fois plus piégeux pour le consommateur (à dessein?)…Et que l'information pour prendre ses décisions en connaissance de cause est toujours mieux cachée…Un pigeon averti en vaut 2

vhs->dvd: zonage
SD->HD - blu-ray: hd-dvd, hd-ready, dans une moindre mesure son SD en français, HD en VO
HD->4K: support BDXL pérenne au moins pour toutes les phases de la 4K?, le matériel actuel vendu 4K sera-t-il compatible avec TOUTES ses spécificités (ex:4:4:4/12 bits)? ou va-t-on avoir droit à un nouveau logo en cours de route style "real4K" pour que tous les pigeons enfumés du début ne puissent pas porter plainte?

[safe]

Donc pensez-vous vraiment réellement que le BDXL de 128 Go qui risque bien d'être prochainement reconnu…survivra à cette phase de transition? Puisque le 4K "abouti" nécessitera sensiblement plus d'infos que l'ersatz en approche pour les début…

Il me semble que les sauts technologiques sont à chaque fois plus piégeux pour le consommateur (à dessein?)…Et que l'information pour prendre ses décisions en connaissance de cause est toujours mieux cachée…Un pigeon averti en vaut 2

vhs->dvd: zonage
SD->HD - blu-ray: hd-dvd, hd-ready, dans une moindre mesure son SD en français, HD en VO
HD->4K: support BDXL pérenne au moins pour toutes les phases de la 4K?, le matériel actuel vendu 4K sera-t-il compatible avec TOUTES ses spécificités (ex:4:4:4/12 bits)? ou va-t-on avoir droit à un nouveau logo en cours de route style "real4K" pour que tous les pigeons enfumés du début ne puissent pas porter plainte?

Un BDXL de 128Go permet de stocker ( voir page 18 de ce thread ) un film de 2h30 en UHD/HEVC/4:2:2/10bits/24hz ( ce qui correspond aux minimas "diplomatique" attendus en UHD ). La "8k" n'étant pas programmée avant 2020 au Japon, on peut supposer que ce sera plus tard en Europe et donc que, si c'est bien un BDXL qui sort comme support physique pour les films en UHD en 2015, ce format peut compter sur une durée de vie d'au moins 5 années avant que l'on commence à avoir "besoin" d'autre chose. Personnellement j'aimerais plutôt voir l'archival disc sortir en version commerciale dès 2015 ca r ce format de 300Go permet de stocker des films en 8k/HEVC/4:2:0/8bits/24hz. Le format BDXL ne permettra pas de stocker de films en 8K.

Si on regarde les désidératas de Movie Labs ( les studios Hollywoodiens, partit prenante dans les spécifications du futur Bluray ), ils souhaitent voir des formats UHD en 4:2:2 ( au lieu du 4:4:4 ) et un encodage sur 12 bits directement ce que le BDXL est en capacité de stocker. En revanche si le HFR ( 48hz ) est adopté, on peut craindre des difficultés pour stocker des films de plus de 2h.

@+

[seb8]

Merci M'sieu Safe!

[DanBa]

...

Conclusion : ce qui est vendu actuellement ne respecte rien puisque rien ne sera en place avant 2015, année réelle du lancement de l'UHD-1 ( au sens télévision avec programmes disponibles répondant au standard UHD-1 phase 1, figé par le DVB en mars 2014 ). Les décodeurs satellites et TNT compatibles HEVC/60hz/hdmi 2.0 ( UHD-1 phase 1 ) ne sortiront pas avant mi 2015, les premières chaînes satellites UHD-1 phase 1 devraient voir le jour aussi en 2015. Du côté des films sur support physique, c'est aussi en 2015 que le BDXL (?) devrait sortir.

@+

Si j'ai bien compris, il faut attendre 2015 pour avoir les logos, donc les spécifications complètes normalisées (?), des TV correspondants à UHD-1 phase 1 aussi bien pour la télé, le support physique et le streaming.

Un TV UHD 4K comme le Samsung HU8500 dispose d'un décodeur HEVC 3840x2160: max 60 fps et de HDMI 2.0 (i.e. HDMI UHD Color) selon le manuel de l'utilisateur :
http://www.samsung.com/fr/consumer/tv-a ... HU8500LXZF

Samsung HU8500 est par ailleurs dans la liste des TV Ultra HD pris en charge par Netflix :
https://help.netflix.com/fr/node/2250

Peut-on estimer quelles sont les fonctionnalités du Samsung HU8500 qui ne sont potentiellement pas conformes aux futures spécifications normalisées des TV correspondants à UHD-1 phase 1 : par exemple le décodeur HEVC du Samsung HU8500 ne serait pas 100% conforme aux specs normalisées de décodage HEVC (satellites et TNT) de UHD-1 phase 1 ?

Samsung a-t-il prévu le coup de la non-conformité UHD-1 phase 1 normalisé à 100% en incluant dans le Samsung HU8500 un boîtier d'évolutivité ?

En tout cas, malgré la publicité de Samsung ("A l'épreuve du temps"), je ne pense pas que ce boîtier d'évolutivité puisse permettre au Samsung HU8500 d'être conforme aux specs UHD-1 phase 2, le vrai UHD pour moi avec notamment du HDR, permettant un rendu visuel proche de la réalité.

En basant sur les infos disponibles sur Dolby Vision, apparemment la technologie HDR la plus prometteuse, le Samsung HU8500 semble ne pas disposer d'un panneau suffisamment lumineux (500 - 1000 nits) et produisant une palette de couleurs approchant celle de la BT 2020 nécessaire pour le Dolby Vision.


La percée du Dolby Vision est intrigante :

. au niveau de la création du contenu :
La société Deluxe basée à Hollywood pourra faire du mastering de films compatibles Dolby Vision.
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... lby-718343
Chicago: premier film remastérisé en Dolby Vision
http://www.blu-ray.com/movies/Chicago-Blu-ray/94099/
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... lby-677044

. au niveau de la distribution du contenu :
Netflix entre autres est prêt à faire du streaming des films compatibles Dolby Vision.
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... -4k-668557
Un flot de données Dolby Vision contiendrait un flot de données classique et des métadonnées Dolby Vision : il pourrait être compatible avec les TV classiques qui ne savent évidemment pas interpréter les métadonnées Dolby Vision.
http://www.display-central.com/free-new ... -vision-2/

. au niveau de la lecture du contenu :
Des TV compatibles Dolby Vision, notamment la série Reference de chez Vizio, seront disponibles prochainement.
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... 014-a.html
http://www.flatpanelshd.com/focus.php?s ... 1390209932
https://twitter.com/hashtag/DolbyVision

[caraibe]

Très bonne synthèse en page 18 19 SAFE BRAVO....J'avais pas encore lu

Si on résume à l'extrème:
UHD ou 4k intérêt assez limité en télé hors diag >= 70" , et c'est logique
Quand aux VP un domaine où le doublement de la définition aurait bien plus d'intérêt ils sont em..erdés pour faire des matrices LCD ou DLP assez petites pour vidéo proj grand public ...

Les premiers programmes TV dans 1 an en étant tres tres tres optimiste IDEM pour les galettes BR (la plupart des consommateur en sont encore au DVD!!!!)
Perso je dirais plutôt 2 ou 3 ans ...Savoir que peu de chaines peuvent se vanter de transmettre un fullHD vraiment digne de ce nom !!

Car P... du fullHD pleinement exploité c'est pas mauvais du tout

L'interêt actuel est surtout dans le domaine de la prise de vue, où pour 2000€, on peut avoir après un downscal en 1080p une qualité à faire pâlir les meilleurs master BR !!!

J'ai entendu par-ci, par là parler du 8k ....laissez le pour la géode ou le futuroscope il y sera plus à sa place

[Yoda]

effectivement ! déjà que les chaînes proposent réellement du contenu HD dans leur émissions.. la seul chaîne en exemple (en français..) c'est quand même Arte HD ! tu peux zapper à n'importe quel moment, tu y trouveras toujours une constante et une très bonne qualité !

[safe]

effectivement ! déjà que les chaînes proposent réellement du contenu HD dans leur émissions.. la seul chaîne en exemple (en français..) c'est quand même Arte HD ! tu peux zapper à n'importe quel moment, tu y trouveras toujours une constante et une très bonne qualité !

Yep arte HD ainsi que Discovery channel HD

[safe]

Si j'ai bien compris, il faut attendre 2015 pour avoir les logos, donc les spécifications complètes normalisées (?), des TV correspondants à UHD-1 phase 1 aussi bien pour la télé, le support physique et le streaming.

Bsr,

Pas exactement :
- L'UHD-1 phase 1 est déjà spécifié pour l'Europe, mais aucune chaîne Terrestre ou satellite ne respecte ces spécifications,
- Il faudra attendre 2015 pour connaître ce que cache le logo UHD, pour connaître le format et les fonctionnalités autorisées sur un bluray 4K/UHD pou stocker des films/concerts/documentaires, et enfin pour voir apparaître les premiers décodeurs satellites compatibles UHD-1 phase 1 ( puisqu'il n'y aura pas de canaux UHD par la TNT en France avant 2018 au plus tôt ).
- Le logo UHD ne sera qu'une garantie, pour le consommateur, que les produits qui seront estampillés incluront forcément un lot de technologie et de spécifications. Les standards UHD précédent les logos et sont réalisées pour des objectifs différents ( logo = rassurer les consomateurs pour vendre des produits, standards = définir des références techniques ) . Le problème c'est qu'il n'y a aucune certitude que le future logo UHD implique la présence de TOUTES les technologies spécifiées en UHD-1 phase 1.

Il faudra donc rester vigilant sur ce qu'implique le logo UHD et voir quelles perspectives cela donne par rapport aux roads maps ( connues par ailleurs ) de l'UHD ( phase 2 de l'UHD-1 ). On saura alors définir la durée de vie d'un produit estampillé UHD ( logo officiel ).

Un TV UHD 4K comme le Samsung HU8500 dispose d'un décodeur HEVC 3840x2160: max 60 fps et de HDMI 2.0 (i.e. HDMI UHD Color) selon le manuel de l'utilisateur :
http://www.samsung.com/fr/consumer/tv-a ... HU8500LXZF

Samsung HU8500 est par ailleurs dans la liste des TV Ultra HD pris en charge par Netflix :
https://help.netflix.com/fr/node/2250

Peut-on estimer quelles sont les fonctionnalités du Samsung HU8500 qui ne sont potentiellement pas conformes aux futures spécifications normalisées des TV correspondants à UHD-1 phase 1 : par exemple le décodeur HEVC du Samsung HU8500 ne serait pas 100% conforme aux specs normalisées de décodage HEVC (satellites et TNT) de UHD-1 phase 1 ?

Samsung a-t-il prévu le coup de la non-conformité UHD-1 phase 1 normalisé à 100% en incluant dans le Samsung HU8500 un boîtier d'évolutivité ?

Juste une question : est ce que ce téléviseur est équipé d'une dalle adressable en 10 bits ... ou seulement adressable sur 8 bits ? Si c'est 8 bits alors ce téléviseur ne pourra pas afficher le standard UHD1- phase 1 ... aucun téléviseur du marché n'est compatible avec l'UHD-1 phase 1. Attendre 2015, pour ceux qui veulent faire du sat UHD, est un minimum.
Quand au boitier d'évolution, c'est une bonne direction qu'à choisit Samsung. On verra ce que permettra ce choix plus tard.

Autre chose Netflix fournit de l'UHD version netflix c'est à dire comme eux peuvent le fournir ( 2160p/hevc ou avc/Rec.709/8bits/4:2:0 mini ) et non pas comme le CEA l'a définit ( 2160p/hevc/Rec.2020/10bits/4:2:0 mini ).

En tout cas, malgré la publicité de Samsung ("A l'épreuve du temps"), je ne pense pas que ce boîtier d'évolutivité puisse permettre au Samsung HU8500 d'être conforme aux specs UHD-1 phase 2, le vrai UHD pour moi avec notamment du HDR, permettant un rendu visuel proche de la réalité.

En basant sur les infos disponibles sur Dolby Vision, apparemment la technologie HDR la plus prometteuse, le Samsung HU8500 semble ne pas disposer d'un panneau suffisamment lumineux (500 - 1000 nits) et produisant une palette de couleurs approchant celle de la BT 2020 nécessaire pour le Dolby Vision.


La percée du Dolby Vision est intrigante :

. au niveau de la création du contenu :
La société Deluxe basée à Hollywood pourra faire du mastering de films compatibles Dolby Vision.
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... lby-718343
Chicago: premier film remastérisé en Dolby Vision
http://www.blu-ray.com/movies/Chicago-Blu-ray/94099/
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... lby-677044

. au niveau de la distribution du contenu :
Netflix entre autres est prêt à faire du streaming des films compatibles Dolby Vision.
http://www.hollywoodreporter.com/behind ... -4k-668557
Un flot de données Dolby Vision contiendrait un flot de données classique et des métadonnées Dolby Vision : il pourrait être compatible avec les TV classiques qui ne savent évidemment pas interpréter les métadonnées Dolby Vision.
http://www.display-central.com/free-new ... -vision-2/

. au niveau de la lecture du contenu :
Des TV compatibles Dolby Vision, notamment la série Reference de chez Vizio, seront disponibles prochainement.
http://www.avsforum.com/forum/166-lcd-f ... 014-a.html
http://www.flatpanelshd.com/focus.php?s ... 1390209932
https://twitter.com/hashtag/DolbyVision

Deux ptits trucs sur le Dolby vision. C'est une technologie propre à Dolby permettant d'obtenir des images animés en haute dynamique ( HDR ) ... et d'autres sociétés ont sortit sur le marché leur propre technologie HDR ( et il en existera beaucoup d'autres à venir, Sony aura son propre système, Samsung le sien, etc ... ). DOLBY a suffisamment été malin pour bien communiquer et vendre son système pour le moment.

Le SMPTE a promis de spécifier ce qu'un système HDR devait intégrer pour être appelée comme cela dans le monde audio-visuel ( pour fin 2014 ). Par la suite, les autres organismes de spécifications décideront, ou pas , d'inclure le HDR comme une fonctionnalité recquise dans l'UHD-1 phase 2 ( l'HDR ne faisant pas partie des fonctionnalités/technologies du standard UHD-1 phase 1 pour l'Europe ). Ce qui signifie :
- qu'il ne faudra rien attendre du HDR ( au sens normalisé du terme ) avant 2016 ou 2017 ... ,
- que DOLBY ne possède pas forcément le meilleur système HDR existant, d'autres viendront et le surclasseront. En attendant ce sont eux les plus rapides et les plus malins
- que ce sont les diffuseurs ( télévision et vidéo projecteur ) qui devront être aptes à retranscrire la haute dynamique et non pas les lecteurs Blu-ray ou média center. Ce qui n'empêchera pas l'obligation d'avoir un média/film/mkv encodés en HDR.
- que le HDR a un effet maximum sur des téléviseurs Oled première génération ( ceux qui ont une durée de vie réduite du fait des composés organiques utilisés qui sont les plus lumineux ). Viennent ensuite les téléviseurs Oled à venir ( avec des composés organiques de substitutions ) dont les dalles sont moins lumineuses ... mais avec une colorimétrie maîtrisée de façon plus durable dans le temps . Puis viennent les téléviseurs LED dont l'effet HDR serait nettement diminué par rapport à l'Oled. Autrement dit, le HDR ca ne marche bien que sur un téléviseur OLED.
- En vidéo projection, aucune technologie existante ne permettrait de diffuser de l'HDR correctement. Il faudra attendre le full laser avec des niveaux de luminosité fantastique pour obetnir ce que l'on verra sur un téléviseur OLED.
- Dernière chose, le HDR ne marche que sur des médias encodés en 10 bits. Autrement dit, les vidéos projecteurs ( dont certain haut de gamme fonctionnent déjà en 10 bits ) seront prêts avant les téléviseurs ( dont 99% ne sont adressables qu'en 8 bits ) mais comme il faut un vidéo projecteur avec une "patate" lumineuse phénoménale, aucun des deux types de diffuseurs ne sera prêt pour le grand public avant quelques années.

L'avantage, comme tu l'as précisé plus haut, c'est que les données HDR sont des métas données entourant le flux vidéo "classique" ce qui permet à un diffuseur non HDR d'afficher ( de façon non HDR ) un média encodé en HDR.

@+

[caraibe]

yessss Arte est une des TRES rares chaines "délicates" sur la qualité

Il convenait de le signaler ...Après on peut réver sur le 4k et le 8k.
Heu ne serait-ce que le 4k je serais curieux de savoir combien de salle en France en sont équipées

Savoir que le 2k ou le fullHD (le BON) donne une définition supérieure à une BONNE copie 35mm (pas la copie 0 ou une copie prestige)
Le 4k on peut le comparer à du 70 mm traditionnel pas IMAX où l'image est encore plus grande.

Alors regarder sur une télé 50" une image qualité 70mm, faite pour être projetée sur des écrans de 15 à 30m de base, Y a quand même un truc qui me gène, même si le JMMPP au détriment du confort peux justifier la chose ..Ceci dit je ne suis pas contre le progrès bien sûr ...Et en attente de m'équiper en 4k pour la prise de vue.
Quand à une télé 4k si elles est aussi bonne qu'une télé 2k (taux de rafraichissement, contraste, mise à l'echelle des contenue 2k et SD) a partir de 65" pourquoi pas mais à prix pratiquement FullHD alors.

Un truc bizzare le HD ready puis le fullHD se sont d'abord démocratisés avec les VP, bien avant que les sources existent en ce qui concerne les premiers VP en 1280*720.
Même les premieres télés fullHD coutaient plus chéres qu'un VP : voir les prix en 2007 2008. je me trompe ???

Pour le 4k c'est l'inverse:
Début d'explication dans la synthèse de safe : difficulté technique pour fabication de matrice aux dimensions compatibles avec la diffusion grand public....avec en plus peut être crise de la vidéo projection qui est moins à la mode ???

- En vidéo projection, aucune technologie existante ne permettrait de diffuser de l'HDR correctement. Il faudra attendre le full laser avec des niveaux de luminosité fantastique pour obetnir ce que l'on verra sur un téléviseur OLED.

OUI et en plus à condition d'avoir une salle adaptée

[safe]

Alors regarder sur une télé 50" une image qualité 70mm, faite pour être projetée sur des écrans de 15 à 30m de base, Y a quand même un truc qui me gène, même si le JMMPP au détriment du confort peux justifier la chose ..

JMMPP = Je me mets plus près

[caraibe]

JMMPP = Je me mets plus près

Oui safe ...Malheureusement si les mathématiques peuvent prouver qu'ont voit aussi bien la définition sur un moniteur 4k 28" à 500€ ...Le confort l'effet subjectif du GRAND écran, sa convivialité permettant à un maximum de personnes d'en profiter, sortent du calcul mathématique que donne le JMMPP

J'ai regardé des démo 4k sur téloche 55 65" Pu.... ça supporte une sacré JMMPP et c'est vrai j'ai eu la même claque que lorsque j'ai vu du full HD la première fois ...Mais le confort pour en profiter je dirait: DISCUTABLE

[safe]

Et c'est bien pour cette raison qu'il convient de garder à l'esprit que la théorie et la pratique sont deux choses différentes :

Combien de personnes ayant achetés un téléviseur UHD se sont réellement rapprochés de leur écran ( et respectent donc cette règle du JMMPP ) ?
Réponse : entre 0 et 5% des personnes ...

Même si ce calcul mathématique, basé sur le 1/60è de dégrés perceptible par le système visuel humain, montre que la définition d'image permise par UHD permet de se rapprocher pour aligner ( en quelque sorte ) la résolution du diffuseur avec la résolution de notre système visuel ; on voit bien que dans les faits, le consommateur ( qui ne peut pas dire qu'il n'a pas été avertit ) s'en bat les reins royalement

@+

[safe]