STAX : casques et amplificateurs

» 24 Juil 2014 22:53

Re bonsoir,

@ Jonathan ... pas avant d'avoir vu le prochain Star War ! :wink:

Pierre,

Suite au dernier message que t'a envoyé Helmut (en page précédente) : pour une écoute du boitier Verto sur la sortie casque Stax (en position de sortie N°3 sur le commutateur), le gain avancé par la dernière version du boitier Verto serait maintenant de +26 dB, en entrée bornier HP (terminal speaker) (pour connecter un ampli Hi-Fi transistorisé) et non pas de +23 dB comme annoncé précédemment (donc avec des transfos "réverse" de ratio 1:20 (+ 26 dB) et non pas 1:14 (+ 23 dB)) (à comparer aux transfos 1:50 (+34 dB) du Wee), ce qui, en pratique, permettrait à cette dernière version du Verto (avec transfos de ratio 1:20 en entrée du bornier HP) d'utiliser un amplificateur 2 x moins puissant sur 8 Ohm, donc d'au minimum 2 x 25 Watt sur 8 ohm (au lieu de 2 x 50 Watt sur 8 Ohm), et ne sortant au minimum que 14 Volts RMS en output (au lieu de 20 Volt minimum), soit, toujours en sortie de la prise casque Stax du Verto, un minimum attendu de 280 Volt RMS (14 Volt x 20 avec un ampli Hi-Fi de 2 x 25 Watt sur 8 Ohm et des transfos 1:20 ; contre 20 Volt x 14 avec un ampli Hi-Fi de 2 x 50 Watt sur 8 Ohm et des transfos 1:14).

Par contre pourrais-tu demander à Helmut quel est le gain finalement retenu pour l'entrée 1 du Verto (entrée Jack) (alimentée par l'ampli de casque OTL) et destinée à la sortie 3 (pour les casques Stax) : gain de +14 dB (si tranfos 1:5) comme initialement décrit, ou gain un peu supérieur (à ta demande) de +16 dB ? (si transfos 1:6,5 ?) ; ou gain encore supérieur ?? (toujours pour l'entrée 1 (Jack) commutée sur la sortie 3 (casque Stax)).

Sachant aussi que plus on monte en ratio l'amplification en voltage des transfos, plus on se rapproche de ce que propose le boîtier Wee de WooAudio (Nb : boitier Wee à mon avis inférieur, surtout pour un usage avec le RKV-II), même si on doit aussi tenir compte de la qualité intrinsèque des transfos Pikatron sélectionnés par AudioValve pour équiper son boitier Verto ; transfos qui seraient de qualité supérieure à ceux du Wee, indépendamment du ratio d'amplification de voltage choisi.

Sachant enfin qu'un fort ratio d'amplification en voltage des transfos a plus de chance de déformer le signal audio qu'un faible ratio d'amplification, à qualité des transfos égale.

Eric

» 25 Juil 2014 7:58

Bonjour,

Le meilleur transfo (et de loin) (mais aussi le moins cher) est celui de ratio d'amplification de voltage 1:1 (gain 0 dB) :wink:

, mais c'est une autre histoire ...

WooAudio Wee box (modification : transfos d'amplification de voltage (1:50) du Wee déconnectés)

http://www.head-fi.org/t/504489/woo-aud ... t_10299803

Mais les transfos Pikatron, de ratio d'amplification de voltage 1:5 (+14 dB) (ou 1:6,5 ?) (+16 dB) du boitier AudioValve VERTO (en entrée Jack du Verto pour une utilisation avec un ampli casque OTL (RKV) et pour la sortie casque électrostatique du Verto (sortie 3) sur un casque Stax) me paraissent pas mal non plus

, surtout avec le RKV-II

en entrée Jack du Verto, comme amplificateur casque (OTL) high-end, et le casque Stax SR-009 :love:

en sortie 3 du boitier Verto.

AudioValve VERTO box (a super Wee ?)

http://www.head-fi.org/t/504489/woo-aud ... t_10735322

» 25 Juil 2014 13:15

Who is Verto ?

Ou plutôt, que veux dire le mot Verto ?

Plus qu'un mot, Verto est un verbe latin qui, si ma mémoire est bonne, se conjugue au présent (en latin) de la manière suivante :
VERTO - VERTIS - VERTIT - VERTIMUS - VERTITIS - VERTUNT
(ref : http://www.dicolatin.com/XY/LAK/0/VERTO/index.htm)

Ce verbe latin signifie dans le sens premier, à l'infinitif : retourner ou faire tourner ou se retourner, mais aussi changer, convertir, transformer.
(ref : http://fr.wiktionary.org/wiki/verto)

Tiens donc ; transformer ... comme les transformateurs de sortie Pikatron à faible inductance de la boite ... Verto ? :wink:

Eric

» 25 Juil 2014 21:33

Ce n'est plus le fil Stax mais le fil Verto, ici :mdr:

Ali

» 25 Juil 2014 22:01

Ali, dis nous du bien du BHSE, car je viens d'échanger quelques mots avec Kevin Gilmore sur le fil BHSE (sur Head-fi) à propos du combo RKV-Verto et de son utilisation possible avec un casque Stax : http://www.head-fi.org/t/439657/headamp ... t_10742295

Kevin Gilmore nous donne son avis concernant les réalisations d'amplificateurs à base de tubes PCL805 (ceux équipant les amplificateurs OTL RKV-II et III) ; il reste très septique sur leurs caractéristiques et les applications possibles avec un casque électrostatique, même dans le cas de figure d'une utilisation avec des transformateurs amplificateurs de tension de ratio 1:5 du Verto ; il est beaucoup question d'impédances mais à un niveau technique du niveau du spécialiste (ce que je ne suis pas).
Si M. Becker suit ce fil et a son avis à donner sur les remarques faites par Kevin (concernant les caractéristiques des tubes PCL 805, leurs applications dans un amplificateur audio, et leurs limites pour un usage avec un casque électrostatique Stax) qu'il n'hésite pas à nous le faire connaitre, soit sur HCFR par le biais de Pierre, soit sur Head-Fi.
Personnellement je passe la main. :wink:

» 25 Juil 2014 22:05

Je n'y connais absolument rien en électronique, je ne risque donc pas d'entrer dans une discussion de techniciens sur tel ou tel choix pour driver les casques Stax :grad:

Ali

» 26 Juil 2014 5:07

De meme... En sachant que KG sais un peu de quoi il cause, je m'assurerais de mes arguments avant de le confronter comme le fait Eric.

A ses dires donc, impossible d'obtenir une impedance de sortie si faible avec le tube utilise dans le rkv, contrairement aux spec donnes par le constructeur. Le mieux est donc de contacter ce dernier pour commenter plutot que saboter sa defense a defaut de vraiment savoir "de quoi qu'on cause".

Brave Eric en tout cas

Arnaud

» 26 Juil 2014 10:00

Bonjour à tous,

Quelqu'un pourrais m'expliquer comment chez les pads sur le SR007 ?

» 26 Juil 2014 12:41

Salut Meloman,
Ça pourras peut être t'aider.

» 27 Juil 2014 9:05

un_casque_ou_rien a écrit:De meme... En sachant que KG sais un peu de quoi il cause, je m'assurerais de mes arguments avant de le confronter comme le fait Eric.

A ses dires donc, impossible d'obtenir une impedance de sortie si faible avec le tube utilise dans le rkv, contrairement aux spec donnes par le constructeur. Le mieux est donc de contacter ce dernier pour commenter plutot que saboter sa defense a defaut de vraiment savoir "de quoi qu'on cause".

Brave Eric en tout cas

Arnaud

Bonjour à tous,

Boujour Arnaud et Ali

Savoir "de quoi qu’on cause" entre électroniciens, c’est bien, mais entre nous (non électroniciens) qu’est-ce que cela peut bien nous faire de savoir que la résistance interne (impédance de sortie) des amplificateur RKV-II (ou III), BHSE, Electra, SRM 727 ou 007t2 est de 0,1 Ohm ou de seulement 0,01 Ohm ?

Frédéric, lors du comparatif du SRM 727 avec le BHSE, puis plus tard l'écoute de l’Electra (avec le 009) se souciait guère de la résistance interne des amplificateurs testés (que je sache, il nous a jamais donné la valeur de la résistance interne de ces 3 amplificateurs ; la connaît-il lui même ?) ; par contre il se souciait beaucoup plus de l’écoute de ces 3 amplis et de leur synergie ou non avec le 009 (Nb ampli retenu au final : l' Eddie Current Electra).

Frédéric, Pierre, Karim et moi, lors de notre comparatif d’amplificateurs, en procédure aveugle réalisé en septembre 2013, des amplis Electra, RKV-II+ Wee, SRM 727 et SRM 007T2 avec par rien que 3 casques Stax SR 009, nous nous soucions guère à l'époque de la résistance interne de ces quatre amplificateurs, Par contre nous avons été très vigilants dans le respect de la procédure (complexe) du protocole de test (rigoureux).

Test qui a montré bien des surprises de la part de nos deux écouteurs testeurs « professionnels » (Frédéric et Pierre), en particulier le très bon score global du combo RKV-Wee (NB : avec un energiseur Wee pas spécialement adapté au RKV, il faut le préciser) et le score nettement moins glorieux du SRM 007T2 (différence de score significative)
(NB : quid de la résistance interne de ces deux amplificateurs ? l’un spécialisé pour les casques électrostatique (le SRM 007T2, le plus cher des amplificateurs Stax actuellement en production) et le RKV-II, pas du tout prévu au départ pour les casques électrostatiques).

http://www.head-fi.org/t/681814/amplifi ... 7-srm007t2

Tout en restant scientifique et attaché à la technique, je me fierais plus aux compte-rendus d’écoute de personnes expérimentées comme Pierre et Frédéric, ainsi qu’aux résultats d’un test comparatif rigoureux d’amplis comme nous l’avons déjà fait en septembre 2013, plutôt que dans la valeur de la résistance interne de tous les amplificateurs cités (généralement même pas précisée par les constructeurs des amplis cités ; on se demande bien pourquoi :wink:

).

Etant d’un naturel curieux, il m’est difficile d’ignorer le potentiel du boîtier AudioValve Verto couplé au RKV-II, même si la résistance interne du RKV-II s’avère être supérieure aux spécifications données par le constructeur pour le RKV-III (et même celle du BHSE, qui est de … ?) (cela me fait une belle jambe) ; je ne pourrais faire l’impasse sur son écoute, ayant toutes les raisons de penser que le nouveau combo RKV-Verto permettra d’aller encore plus loin que l' "ancien" combo RKV-Wee, qui déjà ne sonnait pas si mal que cela

.

Eric

» 27 Juil 2014 12:22

Eric,

Si tu ramenes toute conversation ou critique a ce résultat d'un soir (+ une matinee), la conversation va tourner cours

. En outre, ca me parait un peu léger pour balayer sous la moquette un point qui me parait important a clarifier (a moins que tu te contrefiche d'alterations éventuelles de la courbe de réponse voulue du transducteur par effet d'impedance de l'amplification, ce que je doute quand meme). Laissons ceux dans le savoir clarifier cette histoire.

Pour revenir au fameux test, meme les "cobayes" (Frederic et Pierre) ne sont pas si confortables avec le plancardage de ces résultats chaque fois qu'il faut justifier un produit pour un autre. Que je sache, Fred n'en a pas revendu son ampli pour autant et l'Electra a bien garde sa reputation de par le monde (a moins que le monde entier se trompe?). Meme avec tous les efforts de preparation, c'était loin d'être un blind test parfait, c.f. les 2 auditeurs s'influençant mutuellement en énonçants leurs résultats a haute voix et la relevance des statistiques très faible au vue du manque de temps pour multiplier les essais. Dommage que ce soit une telle souffrance pour ceux qui doivent passer et faire passer le test car j'apprécie la candeur, mais remettre ca a toutes les sauces après malgré nombre de retours pointant les déficiences du test (Malher, etc. ), c'est un peu trop pour moi ....

Arnaud

» 27 Juil 2014 18:54

Arnaud,

Je caricature, tu caricatures, bref nous caricaturons ... :wink:

Je suis d'accord avec toi, ce "blind test" était loin d'être parfait et les résultats (discutables pour certains) sont loin d'être parole d'évangile ; mais il a eu au moins un mérite, celui d'avoir été tenté.

C'est un élément à prendre en considération ; un parmi d'autres, comme les différents CR d'écoutes faits sur ce fil par des gens expérimentés : Frédéric, Pierre, toi-même et si je peux le dire ici, également moi-même :wink:

, avec différents amplis.

Personnellement, ce que je retiendrais des lectures des différentes écoutes de tous ces amplis rapportées sur HCFR, c'est qu'un amplificateur non spécifique aux casques électrostatiques (RKV) pouvait donner des résultats d'écoute au moins du même niveau que des amplificateurs spécifiques (SRM 727 ; SRM 007t2 ; Electra).

Cela n'empêche pas que l'Electra et le 727 soient de très bons amplis, tout comme le combo RKV-Wee.
Pour être honnête j'ai même dit (et écrit) lors de ce fameux test comparatif d'amplis réalisé en septembre 2013 que ma préférence (en écoute subjective, non en aveugle) allait pour l'Electra de Frédéric.
Sinon, pour les autres amplis, il est de notoriété publique que ma préférence, toujours en écoute subjective, reste la suivante (pour ce que j'ai pu comparer moi-même) : RKV-Wee (transfos contournés) > RKV-Wee (transfos connectés) >= 727.

Par ailleurs, qu'importe la technique utilisée, ce qui compte au final est le résultat d'écoute.

Sinon, comme tu le dis, laissons les techniciens compétents débattre des questions techniques (qui peuvent nous intéresser ou non).

Etant un peu technicien dans l'âme (comme toi ? :wink:

) je ne me contrefiche absolument pas des altérations éventuelles de la courbe de réponse voulue du transducteur (009) par effet d’impédance de l'amplification (RKV +/- transfos) ; bien au contraire, je joue avec en faisant varier la façon de sonner du RKV suivant la charge vue par l'ampli (avec un casque 009) qui varie suivant le transfo greffé à la sortie du RKV : transfos 1:1 (transfos du Wee déconnectés) ; transfos 1:50 (transfos du wee connectés), et maintenant transfos 1:5 (du tout nouveau boitier verto) : dans chaque combinaison, on obtient un son différent, plus ou moins approprié à la courbe de réponse voulue du 009 (synergie plus ou moins bonne)
(NB : je l'ai déjà évoqué ici : sur Head-Fi http://www.head-fi.org/t/504489/woo-aud ... t_10299803 et là (sur HCFR) : post178189950.html#p178189950)

Le fond de ma pensée est le suivant (et je crois que Frédéric la partage aussi) : tout aussi exceptionnel que soit le casque Stax SR-009, sa courbe de réponse voulue du transducteur est loin d'être parfaite ; avec une amplification "parfaite" :wink:

comme celle apportée par le BHSE avec ses tubes d'origine (le fameux fil droit avec du gain), les défauts du 009 ressortent (comme une certaine froideur, et un haut médium bas aigu jugé "brillant").

Pour faire gagner en humanité au 009, il faut se détourner de la "voie parfaite" de l'amplification en apportant certains défauts (colorations ?) pour rendre l'écoute du 009 plus agréable à l'oreille : par exemple, pour le BHSE, certains vont remplacer les tubes d'origines par d'autres, peut-être un peu moins performants ou parfaits, pour lui donner une sonorité (coloration ?) plus acceptable aux propriétaires du BHSE et du 009 (voir les CR d'écoute de David1961 sur Head-Fi, intarissable sur les tubes utilisés, qui ne sont pas ceux d'origine http://www.head-fi.org/t/439657/headamp ... t_10747038 ).

Frédéric, lui même a testé énormément de tubes pour son Electra avant de trouver ceux qui lui donnait pleine satisfaction pour la sonorité avec son 009 (c'est une des raisons qu'il fait qu'il a gardé son 009 et son Electra : les résultats sont sûrement excellents après cette longue approche).

Moi-même j'ai joué avec les transfos du Wee greffé au RKV pour faire varier sa sonorité avec le 009 (et j'ai même également joué avec les tubes PCL805 du RKV : pour ma part, préférence des tubes Siemens qui me semblent plus rigoureux que les tubes d'origine).

Et je continue mes essais, en attendant avec impatience la sortie du boitier AudioValve Verto (et ses transfos 1:5) ; boitier Verto probablement plus transparent et mieux adapté électriquement et "électroniquement" au RKV que le boitier Wee (mais je ne suis pas spécialiste :wink:

) ; en espérant aussi pour le son, avec le combo RKV-Verto, un résultat intermédiaire entre celui du combo RKV-Wee (transfos 1:50 branchés) avec sa sonorité chaude, ronde et mate (qui peut plaire avec le 009), et le combo RKV-Wee (transfos déconnectés) avec plus de transparence et avec une sonorité plus claire, limite froide, limite sèche (qui peut plaire ou déplaire avec le 009).

Tu vois, Arnaud, les voies du 009 et de ses amplifications possibles restent impénétrables, mais l'indécrottable curieux que je suis ne peux s’empêcher de les explorer

Eric

» 28 Juil 2014 10:55

Bonjour à tous,

Alors ça y est ? les hostilités commencent et comme toujours ce sont ceux qui n'ont pas écouté qui disent que ça ne peut pas marcher !
Qui sont, je cite Eric : "très septique sur leurs caractéristiques et les applications possibles avec un casque électrostatique"

Eric a raison, un RKVII + Wee marche remarquablement bien avec un casque Stax, alors les considérations techniques....qui tentent à montrer le contraire...

J'ai connu ça avec l'Abyss...mais le temps calme les choses ! :wink:

Combien de personnes dans le monde ont écouté le Verto à ce jour ? J'en connais deux....Et moi, j'ai entendu de la très belle musique sortir de mon 009 avec le Verto.

Je ne vais pas faire l’affront à Monsieur Helmut Becker de lui demander de se justifier. Si Helmut souhaite le faire, il me le fera savoir.

Le boitier Verto sera certainement bientôt disponible. Après les premières écoutes, les premiers retours, on pourra discuter.
Le reste n'est que "supputations" (qu'il est moche ce mot !) reflétant l'intérêt que le Verto suscite déjà !

Pierre

» 28 Juil 2014 11:04

Pierre,

Honte à moi pour l’orthographe :oops:

Déformation professionnelle oblige (milieu médical) : lire dans ma phrase (ci-dessus) "sceptique' et non pas septique ... :wink:

» 28 Juil 2014 11:13

Et honte à moi d'avoir copié bêtement sans même remarquer !

Pierre