STAX : casques et amplificateurs

[eric65]

Re bonjour,

Désolé pour ces explications assez techniques (voir post précédents) mais à mon avis importantes à connaître concernant le boitier Verto,

Mais si on essaye d'être synthétique, on peut dire que le VERTO est une super Wee, intrinsèquement meilleure (et plus polyvalente) à bien des égards :

Meilleurs transformateurs de sortie Pikatron (à faible inductance et capacitance parasites), et de plus faible ratio d'amplification que la Wee (donc moins de déformation du signal et moins de distorsion, sans compter une transparence supérieure)

Deux gains possibles (+ 15 dB ou + 23 dB) du boitier VERTO pour une utilisation optimale avec un casque électrostatiques Stax (normal ou pro Bias) :
1 - à partir d'un amplificateur casque OTL (comme le RKV-II et III) (via les transfos 1:5 en entrée Jack du VERTO ; gain +14 ou + 15 dB)
2 - à partir d'un amplificateur Hi-Fi traditionnel (si possible assez puissant et léché) (via les transfos 1:14 en entrée HP (SPK) du VERTO ; gain +23 dB)
(Nb : deuxième solution (entrée HP + 23 dB) a priori un peu moins performante que la première solution (entre Jack + 15 dB))
(Nb bis : possibilité, via un cordon adaptateur Jack <--> HP, d'utiliser le gain +23 dB des transfos 1:14 en entrée HP (SPK) du VERTO, directement avec un amplificateur casque (si possible OTL) (sur la sortie Jack de l'ampli casque) si le gain de +15 dB de la première solution est jugé insuffisant)

Utilisation possible (et même très recommandée) du boitier VERTO avec les meilleurs casques électrodynamiques et orthodynamiques (planar) (faible impédance) du marché (en mode Impedencer intégré 32 Ohm : gain -17 dB).

Enfin, utilisation possible (mais à mon avis plus anecdotique) du boitier VERTO avec des enceintes à haut rendement 8 Ohm (branchées sur la sortie HP (SPK) 8 Ohm du VERTO de gain négatif : -23 dB : en mode impendencer intégré 8 Ohm), mais avec une puissance limitée de l'ampli casque RKV-II, branché en entrée du VERTO (entrée Jack), de 3 Watt RMS)

Eric

[Lee]

Garde ton 007 ; le 009 proposé était un piège ; un de plus pour 007 tu me diras (heureusement l'agent Karim a bien su le déjouer )

Avec l'aide d'un informateur asiatique

[Pierre PAYA]

Bonjour à tous,

Bonjour Eric,

Je suis touché que tu m'inclues dans le projet Verto, mais très honnêtement, je n'y suis pas pour grand chose. Helmut m'a contacté au moment où il a eu l'idée, m'a soumis quelques unes de ses questions auxquelles j'ai répondu.
Dès que le proto a été terminé, il m'a proposé de me l'envoyer pour test (Ce que je n'ai pas refusé !) et je l'ai testé, puis je lui ai fait un retour et attendu sa permission de vous communiquer les infos à ma connaissance. Voilà !

Pour ce qui est des casques électrostatiques en général :

L' adaptation semble optimisée avec les casques Stax, en tout cas sur le plan technique. Les retours d'écoute nous diront si c'est le cas également sur le plan musical.
Pour ce qui est des casques Sennheiser HE60 et HE90 :
La tension de polarisation nécessaire au HE60 est de 540V et pour l'Orpheus (HE90) 500V

j'ai déjà modifié un SRM 727 pour alimenter un HE60. C'est très simple, il suffit de couper le fil de bias juste avant le connecteur Stax et d’insérer entre les deux bouts de câble une résistance de 4,7-5,0 MOhms 0,25W.
Ceci afin de faire chuter la tension de 580V nécessaire aux casques Stax à une tension valable pour le HE60 mais pour l'Orpheus également.

Cette modif peut bien évidemment être effectuée sur le Verto mais la garantie sautera.

Ceci dit et d'après mon ami Wiktor, très connu sur Head-Fi, elle n'est même pas nécessaire :

Hi Pierre,

Imo you can use absolutely safely. I'm sure that because I used them with Stax and Orpheus HEV90. I also think that acceptable is building in on the BIAS wire the resistor ~4,7-5,0 MOhms 0,25W.

A few years ago I made these adaptors with the resistor and without. I didn't hear the dissimilarity.

Best regards,

Wiktor

Ma question concernait l'adaptation du connecteur propriétaire Sennheiser avec la prise de sortie des amplis Stax.

Par contre, si pour le Jeckling et comme le pense Arnaud la tension de polarisation est bien de 800V (il faut que je regarde, je n'en sais rien) alors ça ne pourra pas le faire avec le Verto.

Pierre

[un_casque_ou_rien]

Il faut que je fasse une recherche mais pour du float, je croie me rappeler de valeur de bias et voltage swing ahurissante, peut-etre 1200-1400V (ou alors je suis un champegnois qui tire un peu marseillais sur les bords ). D'ou l'obligation d'utiliser les boutiers transfo de la marque.

Arnaud

[Pierre PAYA]

Si on en croit ce que je viens de trouver,

http://www.high-amp.de/html/jecklin_float_eng.html

la tension serait comprise entre :

- 1200V fournie par le boîtier PS2 au ratio 1:120
http://www.high-amp.de/html/jf_big_box.html

- 1500V fournie par le boîtier PS0 au ratio 1:60
http://www.high-amp.de/html/jf_small_box.html

J'ai eu un Float électrostatique avec un PS2 il y a quelques siècles, j'en ai le souvenir d'un ensemble très sympa....

Pierre

[Meloman57]

Bonjour,

Le constructeur des float prévoit l'utilisation d'ampli de puissance d'au minimum 30 watts

[eric65]

Justement, si on prend mon cas en exemple, où j'ai déjà un dac/ampli à 700€ (car j'avais fait le choix d'un petit surcoût par rapport à un simple DAC pour avoir la flexibilité de ne pas forcément rester en électrostat), qui est associé à un 006t2 théoriquement cher, mais pas si cher pour moi ayant acheté une occasion jap et ayant mis les mains dans le cambouis pour le passer en 240V...

Le 006t2 "stax moyen" qui je pense se bat bien avec le 323S (en tout cas de l'expérience que j'ai, vu que j'ai testé le 15 mars ce dernier avec le 507, et qu'à présent j'ai le premier à la maison, avec un 507 aussi), peut budgétairement être remplacé par un verto. A la condition que mon dac/ampli, déjà présent et acheté, puisse alimenter la sortie. En fouillant les specs j'ai trouvé 2 ohm en impédance de sortie, et 19V RMS en tension (donc moyenne). Mais je ne trouve nulle part la tension crête. Mes souvenirs de lycée me rappellent un rapport Pi/2 entre Vrms et Vcrête, ce qui ferait env 30V crête sur l'audio-gd. Je suis loin des 100V crête de l'audiovalve.

Est-ce-que ça vaut le coup de tester?

Bonjour Lee,

Je vais essayer d'établir ici les caractéristiques minimales d'un amplificateur pour casque (OTL ou non) qui fonctionnerait correctement avec le boitier Verto ; amplificateur de casque connecté à l'entrée Jack (de gain +15 dB) (transfo 1:5) du Verto, pour un fonctionnement avec un casque électrostatique Stax (jacket Stax 5 ou 6 broches du Verto suivant le bias).

L'amplificateur de casque devra avoir au minimum 3 caractéristiques (essentielles) :
1- un gain propre (input/output Volt RMS) d'au moins 23 ou 24 dB (x 230)
2- une résistance interne (Ri) (impédance de sortie de l'amplificateur) très basse = ou < à 0.01 Ohm
3- un output voltage > 50 Volts RMS (*) (à comparer aux 80 à 100 Volt RMS pour le RKV-II (et III en mode OTL) suivant la charge de sortie).

(*) soit en sortie de la prise Stax du boitier Verto une tension > à 250 Volt RMS (5 x 50 V avec les transfos 1:5 du Verto : entrée Jack)


Dans le cas d'un amplificateur Hi-Fi (pour enceintes) connecté au boitier Verto via l'entrée HP (bornier d'entrée HP (SPK)) de gain +23 dB (transfos 1:14), toujours pour un fonctionnement avec un casque électrostatique Stax (jacket Stax 5 ou 6 broches du Verto suivant le bias)

L'amplificateur Hi-Fi devra avoir au minimum 3 caractéristiques (essentielles) :
1- un gain propre (input/output Volt RMS) d'au moins 15 dB (x 30)
2- une résistance interne (Ri) (impédance de sortie de l'amplificateur) très basse = ou < à 0.01 Ohm
3- un output voltage > 20 Volts RMS (*) (soit une puissance minimale de 50 Watt sur 8 Ohm).

(*) soit en sortie de la prise Stax du boitier Verto une tension > à 280 Volt RMS (14 x 20 V avec les transfos 1:14 du Verto : entrée HP (SPK))

[eric65]

Re bonjour,

Confirmation sur le site officiel AudioValve du caractère réversible du bornier HP (SPK) du Verto (de gain négatif -23 dB pour une sortie HP 8 Ohm pour des enceintes à haut rendement, ou au contraire de gain positif + 23 dB pour une entrée HP d'un amplificateur Hi-Fi transistorisé).

Dans cette dernière configuration "réverse" du bornier HP (SPK) du Verto (entrée bornier HP pour amplificateur Hi-Fi transistorisé) la sortie casque STAX du Verto est opérationnelle (avec un gain de + 23 dB) (contre + 14 à + 15 dB pour l'entrée Jack classique du Verto pour un amplificateur casque (si possible OTL)).

" when you support the speaker terminals in reverse mode from any transistor amp, you can supported STAX headphones too ".

Lien de la référence sur le site constructeur : http://www.audiovalve.info/rkv/audioval ... 0mark2.php (en toute fin de la présentation du VERTO, après l'image pic 3)

Eric

PS : l'amplificateur Hi-Fi transistorisé Gryphon Diablo de 2 x 250 Watt (sur 8 ohm) de Sylvanor devrait parfaitement convenir pour l'entrée HP du VERTO (et son casque Stax SR-009) (gain de l'ampli Gryphon Diablo 38 dB ; Résistance interne (Ri) ou impédance de sortie de 0,019 Ohm ; Output Voltage > 45 Volt RMS) ; mais son prix est légèrement supérieur à celui de l'amplificateur OTL pour casque RKV-II
http://www.gryphon-audio.dk/products/in ... iablo.aspx

[Meloman57]

eric65 : tu me vends du rêve !

Confirme moi qu'il est possible d'utiliser un amplificateur hifi relié au verto depuis les bornier hp pour alimenter casque stax ou traditionnel ?

[Lee]

C'est à peu près ce que je comprends depuis 2 pages Par contre même si je comprends que l'option ampli hifi est plus indulgente que l'option ampli casque, je crois qu'il faut tout de même du costaud...

[eric65]

eric65 : tu me vends du rêve !

Confirme moi qu'il est possible d'utiliser un amplificateur hifi relié au verto depuis les bornier hp pour alimenter casque stax ou traditionnel ?

Bonsoir Lucas,

Par la logique, je vais essayer de te répondre (sans avoir pu encore regarder dans les entrailles de cette jolie boite )

Le postulat de base est :


The unit has a 3 step mode.

Left is for 8 ohm dyn. headphones ( - 23dB )
middle is for 32 ohm dyn. headphones ( - 17 dB )
right position is for STAX with + 15 dB ( basic OTL output RKV )

for backward mode you can use the speaker terminal its VERTO Box as inputs driven by a transistor amp and then we have +23 dB on the Stax jacket.

Deux entrées dans la boite VERTO :
Entrée 1- Jack (pour amplificateur de casque, préférentiellement de type OTL) (très faible impédance de sortie (Résistance interne : 0,01 Ohm) et fort voltage de sortie (> 50 Volt RMS))
Entrée 2- Bornier d'entrée HP (SPK) (pour amplificateur Hi-Fi transistorisé assez puissant : au moins 50 Watt sur 8 Ohm (Output voltage > 20 Volts RMS) ; et très faible impédance de sortie)

Trois sorties dans la boite VERTO (commutables de gauche à droite par un commutateur à 3 positions)
Sortie 1- Bornier de sortie HP (SPK) sur 8 Ohm (transfo "Réverse 14:1 (Impedancer 8 Ohm) ; gain -23 dB) pour l'utilisation d'enceintes (HP 8 Ohm) de type haut rendement.
Sortie 2- Double prise casque Jack/XLR de 32 Ohm de sortie (transfo 7:1 (Impedancer 32 Ohm) ; gain -17 dB) pour l'utilisation de casques Ortho/Electrodynamiques de basse impédance.
Sortie 3- Jacket Stax 5/6 trous pour sortie casque Stax (en normal Bias (6 trous) ou Bias Pro (5 trous)) pour l'utilisation de casques Stax (normal Bias ou Pro Bias)..


La sortie 3 (Jacket Stax 5/6 trous pour casques Stax) est connectée par le commutateur (en position 3) sur les deux entrées :
a) l'entrée 1 (Jack) (commutation sur le transfos 1:5 ; gain +14 à +15 dB) pour l'utilisation d'un amplificateur de casque (préférentiellement de type OTL) (voir les conditions supra),
b) l'entrée 2 (Bornier d'entrée HP (SPK)) (commutation sur le transfo "Réverse" 1:14 ; gain +23 dB) pour l'utilisation d'un amplificateur Hi-Fi transistorisé d'au moins 2 x 50 Watt sur 8 Ohm (voir les conditions supra).

La sortie 1 (Bornier de sortie HP (SPK) sur 8 Ohm (pour enceintes 8 Ohm à haut rendement) est connectée par le commutateur (en position 1) qu'à l'entrée 1 (Jack) (NB : l'entrée 2 (Bornier HP) étant par définition occupée car utilisé en mode sortie HP 8 Ohm). Donc connexion sur l'entrée 1 (Jack) avec une commutation vers le transfo "Réverse 14:1 (Impedancer 8 Ohm) de gain -23 dB, donc destiné pour des enceintes (HP 8 Ohm) de type haut rendement.

La où cela devient plus compliqué concerne la sortie 2 (double prise casque Jack/XLR de 32 Ohm de sortie pour les casques Ortho/electro de basse impédance)) ; il parait logique qu'elle soit connectée par le commutateur (en position 2) avant tout à l'entrée 1 (Jack) (pour amplificateur de casque, préférentiellement de type OTL) avec une commutation sur le transfo 7:1 (Impedancer 32 Ohm) ; gain -17 dB, pour l'utilisation d'un casques Ortho/Electrodynamique de basse impédance.

Il me parait moins logique (en tout cas ce n'est pas précisé par le concepteur jusqu'à présent) que la sortie 2 (pour casques ortho/electro basse impédance) soit aussi connectée par le commutateur (en position 2) sur l'entrée 2 (Bornier d'entrée HP (SPK)) (pour l'utilisation d'un amplificateur Hi-Fi transistorisé) avec une commutation sur le transfo 7:1 (Impedancer 32 Ohm) ; gain -17 dB, pour l'utilisation d'un casques Ortho/Electrodynamique de basse impédance.

Je ne pense pas que cette double commutation (entrée 1 et 2 sur la sortie 2) ait été prévue par le constructeur : il est sans doute plus logique pour M. Becker d'alimenter un casque basse impédance par un amplificateur de casque + impedancer 32 Ohm (ce qu'il a déjà fait avec son impedancer) qu'avec un amplificateur Hi-Fi traditionnel ; sans compter que les commutations de fils (et de transfos) dans tous les sens possibles commencent à devenir un véritable casse-tête .

Le plus simple sera de poser la question à Pierre (qui lui même la posera à M. Becker ) de savoir si il est possible de connecter en position 2 du commutateur (sortie 2 pour casques Ortho/electro 32 Ohm) l'entrée 2 du Verto (le Bornier HP pour un amplificateur Hi-Fi transistorisé) en plus de l'entrée 1 du Verto (entrée Jack pour amplificateur de casque, préférentiellement de type OTL).

Pas simple, tout cela, au final !

Eric

[Pierre PAYA]

Bonjour à tous,
Bonjour Eric,

La question est posée à Mr Helmut Becker concernant la possibilité de connecter un ampli sur les borniers HP du verto, pour alimenter un casque de 32 ohms via la position 2 du commutateur.
Je vous transmets la réponse à réception.

Autrement, Helmut me fait savoir qu' il avait déjà, il y a trente ans, conçu un ampli pour les casques électrostatiques Jeckling Float !
Mais il a stoppé sa production à cause du risque potentiel dû au très haut voltage.

I cancel its production - I no like its high voltage potential - its risk ....



Comme vous pouvez le voir sur l'image du haut, c'était un hybride, à base d'AOP et de tubes....

Pierre

[Pierre PAYA]

Bonsoir à tous,

Voici donc la réponse de Mr Helmut Becker à la question de Eric :

savoir si il est possible de connecter en position 2 du commutateur (sortie 2 pour casques Ortho/electro 32 Ohm) l'entrée 2 du Verto (le Bornier HP pour un amplificateur Hi-Fi transistorisé) en plus de l'entrée 1 du Verto (entrée Jack pour amplificateur de casque, préférentiellement de type OTL).
Eric

Hello Pierre,

my primare intension to drive VERTO in reverse mode with any "trans - amp or whatever " in the speaker terminal was for STAX electrostatic headphones as step up unit.

The actual VERTO version has the speaker terminals direct in parallel mode with the NEUTRIK combo jackets.

You use mode 3 ( STAX ) - give signal in the speaker terminals and you have then a "step up mode" with nearly 26 db for STAX.

I no can see a advantage to modify any amp from 8 to 32 ohm with a step up unit.

Look, when you spend 10 VAC output signal, from the 8 ohm terminals from any amp ( and all can spend its and more ) you have 3 watt on each ear - so the ears are damage.

For my opinion it makes no sense to step up from 8 to 32 ohms and I only see comming probs with ground floor noise and to much power on the headphones.

Please give Eric my best regards.

Helmut

Autrement dit, Helmut ne voit aucun avantage à passer d'une entrée 8 Ohms à une sortie 32 Ohms car ceci induirait des problèmes de bruit de fond et un excès de puissance dans les casques.

Tu as donc les "meilleurs salutations" de Helmut qui suit assidûment ce post, Eric !

Pierre

[eric65]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Pierre.

Je m'en doutais un peu.

Helmut ne doit pas être le seul à suivre ce fil sur HCFR ; je pense qu'un certain nombre d'anglo-saxons aussi.

Je retiens le nouveau gain précisé par M. Becker de 26 dB (et non pas 23 dB) sur la sortie 3 (pour casque électrostatiques Stax), à partir de l'entrée 2 (Bornier HP) (terminal speaker) du Verto (en mode réverse) pour une utilisation à partir d'un amplificateur transistorisé (à la manière du Wee de WooAudio, mais avec un rapport d'amplification moindre, et des transfos très probablement de meilleur qualité).

Je remercie à nouveau Helmut pour ce projet Verto, qui m'intéresse doublement, à la fois sur le plan conceptuel, et aussi pour une pratique quotidienne, car je compte bien l'acquérir une fois qu'il sera commercialisé (et je l'espère aussi distribué par Pierre ).

Je suis plus que curieux de voir ce que donnera ce boitier Verto greffé à mon RKV-II en sortie 3 (Stax) sur mon 009 ; il se peut que l'on se rapproche du graal en terme de synergie pour cet exceptionnel mais aussi décrié casque Stax 009, qui je le rappelle une nouvelle fois, d'après Frédéric, n'a toujours pas trouvé chaussure à son pied (ni avec le 727, ni avec le BHSE (tubes d'origine), ni même avec l'Electra présenté par Fred en septembre 2013 avec les tubes "dark Vador" de l'époque )

Eric

PS : quand à me faire acheter un casque ortho (puisque le Verto s'y prête également très bien), j'attends d'abord qu'Arnaud réalise le premier le pas ; pour moi, peut-être un jour .. dans un temps très lointain .. dans une galaxie très lointaine ...

[jonathan66100]

PS : quand à me faire acheter un casque ortho (puisque le Verto s'y prête également très bien), j'attends d'abord qu'Arnaud réalise le premier le pas ; pour moi, peut-être un jour .. dans un temps très lointain .. dans une galaxie très lointaine ...

Bonsoir Pierre, Eric et tout le monde : )

Eric, le faite d'en parler est déjà un premier pas quand à l'achat : )
Te connaissant de naturel curieux, je pense ne pas trop me tromper en affirmant que tu franchiras le pas dans un proche avenir :p