[EPP] 2013:Plasmas Panasonic ST60 (42, 50, 55, 65 pouces)

[KevinNash]

afin qu'ils résoudent leur bug.

résolvent

Bien vu merci

Je suis un habitué Samsung, je faisais du firmware downgrade sur le PS51D550, suite à des MAJ buguées justement.

Il y a moyen de faire du downgrade chez Pana ? Je testerai bien un ancien firmware.

[MadCat]

Top délire là franchement, l'audio est sur l'ampli, on en parle depuis le début et l'image en retard sur la TV, par quelle magie la TV avancerait l'audio sur l'ampli en Xbox 360 ? J'ai rarement lu un truc aussi énorme
Remarque si tu sais le faire, sort un brevet, tu deviendras riche et profites-en pour recaler la source vidéo et ainsi annuler l'input lag, ce serait trop top

Arrêtes un peu ton sarcasme à la noix, qu'est-ce qu'on peut en savoir comment tu as fait tes branchements, tu pouvais avoir le son sur la tv.

Je n'arrête pas de te dire que j'envoie tout en 1080p avec ma Dune, aucune mise à l'échelle...
Relis correctement ça et essaie de l'analyser :

D'une tu ne donnes aucune réso dans ce que t'as cité, de deux tu balances des ref de produits sans dire de quoi tu parles. Désolé de pas connaître toutes les ref du marché par coeur et je ne vais pas me prendre la tête à rechercher chaque ref pour savoir de quel type de produit il s'agit.

Tu ne connais pas la fonction ARC qui date de plusieurs années et tu prétends être un spécialiste TV, plasma, input lag, audio lag ? J'en suis à mon 5ème plasma et je te passe les hacks de firmware ou réglages de service menu et rampe YRR que j'ai pratiqué sur certains modèles pour avoir des noirs " Kuro like "...

Je m'y connais peut-être " un tout petit peu " ? Enfin moi je dis ça...

Entre nous c'est toi qui te la pète, et pas qu'un peu donc baisse d'un ton... Je ne me suis jamais proclamé spécialiste de quoi que ce soit. Je fais du pchc depuis des années, sur un tritube que j'ai depuis pas mal d'années aussi, je fais régulièrement de l'édition audio/video avec tous types de softs, et des analyses de latence via analyse vidéo image par image pour mes jeux de simulation. Ca donne donc forcément une certaine expérience et ça n'empêche pas d'utiliser son cerveau pour comprendre la relation entre latence d'affichage, input lag, audio lag. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse y avoir audio lag pour une autre raison que la latence d'affichage, ou combinaison des 2. Par contre quand un écran est reconnu pour avoir une latence importante, et que celle-ci est mise en lumière par les gamers puisqu'elle joue sur l'input lag, ça n'empêche pas que logiquement il y ait de grandes chances que cette même latence d'affichage se retrouve dans le cadre d'une lecture de film et entraine un décalage avec l'audio.

L'audio lag n'a rien à voir et n'a jamais rien eu à voir avec l'input lag point barre

Kevin allumer cerveau

Que ça te plaise ou non, c'est comme cela, ici et ailleurs, je ne vois d'ailleurs pas bien ton intérêt à t'acharner comme cela, à part perdre en crédibilité et ne pas faire avancer le sujet du tout ?
Trouve-nous plutôt là où on peut contacter pana afin qu'ils résoudent leur bug.
Achète l'écran, fais tes essais et revient nous dire, là tu seras crédible.
Bon je te laisse confondre joyeusement l'input lag et l'audio lag dans ton coin, tu ne possèdes même pas l'écran et tu ne fais pas avancer le problème, au contraire tu l'embrouilles totalement.
PS : S'il te plait, n'essaie pas à nouveau de nous convaincre et de te convaincre toi-même en répondant, va plutôt apprendre la fonction ARC, lire les forums spécialisés, etc... Tu ne perdras pas ton temps et ne nous fera pas perdre le notre au moins.Pour ma part je ne te répondrai plus mais continuerai de répondra à tous les autres bien sur, espérant trouver le pourquoi du bug de cet audio lag aléatoire, qui je le rappelle une dernière fois n'est pas la même chose que bla bla bla.... lol

'tain mais tu ne te prends vraiment pas pour de la merde toi. Pas la peine de répondre à un tel ramassis d'insultes et d'orgueil bien puant . Tu te prends pour qui sérieux

Non je n'ai pas cet écran mais il m'intéresse, et comme sa latence et le décalage audio qui peut en résulter, en intégralité ou en partie, serait quelque-chose qui m'insupporterait (un peu comme toi et ton ton condescendant ) les discussions autour de ce sujet m'intéressent forcément. Seulement je sais que des erreurs d'appréciations peuvent facilement arriver et donc brouiller les pistes alors je partage ça dans la discussion.

On a beau être sur un forum de passionnés ça n'empêche pas de prendre les affirmations avec des pincettes lorsqu'elles proviennent de tests faits "au jugé". Quand je fais des tests de latence pour du JV j'utilise des outils avec une méthodologie de test pour avoir des mesures, et j'essaye de réduire au mieux (et d'estimer) la marge d'erreur de ces mesures (pour la même raison d'ailleurs que comme pour le cas qui nous concerne ici, certains peuvent dire qu'ils n'y a pas d'input lag là où il y en a parce qu'ils ne font qu'estimer au jugé).

Donc pour essayer d'avoir une idée plus précise de ce qu'il se passe, mon avis est qu'il serait souhaitable de faire des tests basés sur un méthodologie, par exemple en filmant l'écran à la cadence plus élevée possible, et si possible avec l'image en clone sur un CRT qui servira de référent pour la latence d'affichage, et d'analyser ensuite la vidéo image par image dans un logiciel de montage où on aura une ligne temporelle, et où on pourra donc plus précisément déterminer les décalages vidéos (par rapport au crt) et audio (coup de feu par exemple, bien visible sur la piste audio). Evidemment ça demande de prendre du temps mais avec des estimations au jugé on reste à la merci d'erreurs, source de conclusions contradictoires ne permettant donc pas d'avancer (ou au moins de rendre ça plus difficile).

A bon entendeur...

[KevinNash]

Il y a moyen de faire du downgrade chez Pana ? Je testerai bien un ancien firmware.

Up pour faire avancer le sujet de l'audio lag

[BarryWhite]

Désolé je ne sais pas dire :/

Je n'ai pas eu l'occasion de passer de blurays dans le week-end mais, fait curieux, je n'ai plus constaté de décalage depuis le décodeur Orange sur W9 HD. C'etait vraiment la chaine ou le phenomene etait le plus flagrand. Je n'ai pourtant rien changé à mes réglages ou branchements.

[Olivier C.]

Je viens de checker mon ST60 sur des mires 2 pixels et 3 pixels.
L'affichage est très étrange avec ces mires, bcp de bruit / fourmillement se produit.
J'ai essayé tous les réglages possibles dans le diffuseur mais rien n'y fait.

Voici les 2 images test en question :

Mire 2 pixels :


Mire 3 pixels :



Pour ceux qui ont un PC branché sur le ST60, affichez ces mires sous Firefox et observez le bruit généré sur le menu de Firefox, partout autour de la mire en fait.
Ou si vous téléchargez cette mire et l'affichez en plein écran (résolution 1920*1080), ouvrez le menu du ST60 et vous verrez qu'il est extrêmement bruité.
Je pense qu'il s'agit d'un filtre interne qui a pour but de traiter au mieux la netteté mais traite mal ces mires, même avec netteté à 0 sur le ST60.

Faites le test et rapportez vos conclusions ici si vous avez 2 minutes

[Olivier C.]

Le phénomène a l'air accentué avec le Mode Pixel Direct sur Off
Avec mode pixel direct sur On, il y a un excès de netteté par rapport à Off, qui engendre de plus gros problèmes sur les mires 2 pixels et 3 pixels...

Activez le mode Pixel Direct -> On
Affichez une mire 2 pixels par exemple.
Baissez la netteté et observez les déformations de la mire
Faites pareil en baissant les contraste jusqu'à 39 tout en observant la mire

Il faudrait corréler ce qu'on voit sur mires et ce qu'on voit dans les films pour voir si ce traitement est aussi néfaste sur mire que dans les films...

Le réglages Mode Pixel Direct impacte fortement la netteté mais impacte également l'input lag.
Il faut trouver le meilleur réglage.
Si le diffuseur gère moins bien la netteté que la source, il vaut mieux trouver un réglage qui désactive le maximum de choses et optimiser la netteté sur la source si on possède un Oppo ou bcp bcp mieux : un PC (avisynth + madVR)

[Olivier C.]

Après un rapide test, je préfère le Activer le Mode Pixel Direct qui me permet de monter en netteté un peu sur le diffuseur et sur la source et le résultat et meilleur à l'image. Je pousserai un peu les tests sur des passages sensibles au moiré et à l'aliasing pour confronter les différentes options.

Bizarrement le fait d'activer le Mode Pixel Direct introduit de l'input lag
C'est paradoxal

Ca devrait aller plus vite, si on se fie au nom et à la description de l'option "Mode pixel direct" : "Reproduit la qualité de l'image d'origine" --> moins de traitements donc moins d'input lag en théorie.

Très bizarre comme comportement, va falloir creuser le sujet ...

[KevinNash]

J'essaie tout à l'heure et je te dis ce que ça donne chez moi

[mike525914]

Après un rapide test, je préfère le Activer le Mode Pixel Direct qui me permet de monter en netteté un peu sur le diffuseur et sur la source et le résultat et meilleur à l'image. Je pousserai un peu les tests sur des passages sensibles au moiré et à l'aliasing pour confronter les différentes options.

Bizarrement le fait d'activer le Mode Pixel Direct introduit de l'input lag
C'est paradoxal

Ca devrait aller plus vite, si on se fie au nom et à la description de l'option "Mode pixel direct" : "Reproduit la qualité de l'image d'origine" --> moins de traitements donc moins d'input lag en théorie.

Très bizarre comme comportement, va falloir creuser le sujet ...

contrairement à ce que son nom suggère, pixel direct est apparemment un filtre de netteté, pas une absence de filtre, d’où un temps de traitement supplémentaire qui contribue à l'input lag.

un extrait d'un test anglophone:

[Option Settings] features a toggle for “Game Mode” (which can now be applied to any picture mode, rather than being a viewing mode on its own), a [Film Cadence Mode] control for film mode deinterlacing (we’ll explain later), and also a [1080p Pixel Direct] feature. This is where it gets truly weird. On Panasonic’s spec sheets, the ST60 series apparently doesn’t have this feature, but it’s here in the menu. Don’t get too excited though, because it’s not usable! Turning this feature on results in truly heinous sharpening, causing white halos and aliasing to appear in the picture. There is nothing “Direct” about that. On older Panasonic flat-screen HDTVs, a similarly named option resulted in higher chroma bandwidth (extra tiny coloured details being made visible rather than being blurred out). The good news is that on the ST60, that level of colour resolution is there by default. In other words, there is no need to use [1080p Pixel Direct].

[Patb16]

Idem pour moi.
Je suis en mode Pixel direct OFF !

J'utilise principalement les réglages trouvés sur HDFEVER ...
http://www.hdfever.fr/2013/06/03/test-panasonic-st60/

Mais je n'ai pas trouvé de réglage pour la TV SAT d'Orange ? Si quelqu'un a sa ?...

La TV n'as qu'une 100h pour le moment .. Donc je n'ai pas encore "poussé" le contraste mais les noirs sont presque parfait maintenant !!

Je l'ai associé avec la BDT500 une pure merveille... Mais pareil, je débute et je cherche encore les réglages ... J'ai l'impression d'avoir des doublons entre les réglages de sortie BDT500 et le réglage "fin" du ST60.

[Olivier C.]

Vous avez testé l'influence du mode Pixel Direct à l'écran ?
D'après mes 1ers tests, je trouve que le fait d'activer le Pixel Direct permet d'éviter justement du sharpen à outrance et doubles contours, ainsi que la montée du bruit. En contrepartie, plus d'input lag.
L'input lag n'est important que dans les jeux, surtout online genre FPS où la réactivité est hyper importante.

En revanche les doubles contours, la montée du bruit dans un film, je trouve que c'est important donc je vous conseille de tester avec et sans cette fonction activée et choisir ce qui vous convient le mieux à l'image.

[RICOU40]

en tout cas en passant par l'entrée de la xbox one pour mon deco canal je n'ai plus le bug du 50 htz étant donné que la one envoit du 60 htz.Et franchement vu le peu de saccades visibles je suis bien content que mon plasma n'affiche plus ce satanné bug vu le gain qualitatif constaté!!!!

[Max30]

Pour compléter ce que demande MadCat, si vous connectez la source directement sur la tv, sans passer par l'ampli, le décalage est-il toujours présent ? Idem pour un DD externe en USB ?

Pour la source en direct TV, non pas de décalage, en passant par l'ampli, si tu mets le son sur la TV et l'ampli en même temps, c'est calé qur la TV et décalé sur l'ampli.

Comme c'est aléatoire c'est la mouise, si tu décales dans l'ampli, c'est permanent, perso je décale sur le Dune quand c'est le cas ça va assez vite.

J'ai également testé avec le son dans l'ampli en retour ARC, merveilleux c'est calé mais.... 2.0 PCM seulement et adieu 5.1 donc pas la peine...

Je suis étonné car moi je lis mes MKV sur le lecteur du Plasma depuis mon Nas, puis mon son retourne via l'HDMi sur mon ampli (ARC) et mon ampli me lit bien du DTS ou Dolby digital mais pour se faire il faut tout d'abord sélectionner "homecinema" dans le viera link.
Pas de décalages et un bon son 5.1 !!!

[Urga]

Vous avez testé l'influence du mode Pixel Direct à l'écran ?
D'après mes 1ers tests, je trouve que le fait d'activer le Pixel Direct permet d'éviter justement du sharpen à outrance et doubles contours, ainsi que la montée du bruit. En contrepartie, plus d'input lag.
L'input lag n'est important que dans les jeux, surtout online genre FPS où la réactivité est hyper importante.

En revanche les doubles contours, la montée du bruit dans un film, je trouve que c'est important donc je vous conseille de tester avec et sans cette fonction activée et choisir ce qui vous convient le mieux à l'image.

Contrairement à ce qui est dit plus Haut , le Pixel direct n'est pas un filtre de nétteté , mais un Mapping Pixel 1.1 ...
Je l'ais sur toutes mes sources : PS3/S790/Box Evolution et sa va trés bien ...

[julink]

On le trouve ou "homecinema" dans viera link ? Dans les réglages viera link du menu en tout cas je vois pas ça.