[EPP] 2013:Plasmas Panasonic ST60 (42, 50, 55, 65 pouces)

[MadCat]

Le décalage son/image apparait aussi quand vous faites décoder les vidéos par l'écran lui-même ?

[Bariton]

Pour compléter ce que demande MadCat, si vous connectez la source directement sur la tv, sans passer par l'ampli, le décalage est-il toujours présent ? Idem pour un DD externe en USB ?

[olivierdo]

moi je dois passer obligatoirement par mon ampli onkyo sinon pas de DTS-HD
bon la source une DUNE HD base ou ma ps3 je peux sur l'ampli régler le temps en ms s'il y a décalage mais comment être certain que ce réglage le restera car si je dois toujours chipoter pour ça ça va me gaver
je pense que pour des raisons financières ils ont mis des composants de moindre qualité mais alors pfffff sinon comment vendre un 55'' en dessous de 1000 euros?

[BarryWhite]

Pour compléter ce que demande MadCat, si vous connectez la source directement sur la tv, sans passer par l'ampli, le décalage est-il toujours présent ? Idem pour un DD externe en USB ?

Je tache de tester dans le weekend.

[KevinNash]

Pour compléter ce que demande MadCat, si vous connectez la source directement sur la tv, sans passer par l'ampli, le décalage est-il toujours présent ? Idem pour un DD externe en USB ?

Pour la source en direct TV, non pas de décalage, en passant par l'ampli, si tu mets le son sur la TV et l'ampli en même temps, c'est calé qur la TV et décalé sur l'ampli.

Comme c'est aléatoire c'est la mouise, si tu décales dans l'ampli, c'est permanent, perso je décale sur le Dune quand c'est le cas ça va assez vite.

J'ai également testé avec le son dans l'ampli en retour ARC, merveilleux c'est calé mais.... 2.0 PCM seulement et adieu 5.1 donc pas la peine...

[MadCat]

Donc la TV tiendrait compte de la latence à l'affichage pour décaler le son afin que ça soit synchro, que ce soit pour ses HP ou quand elle ressort le son (je suppose que c'est ça ARC ? Sauf que c'est limité à une sortie PCM 2.0). Je me demandais justement pourquoi il n'avaient pas mis un tel dispositif de recalage du son en sachant qu'il y a une latence à l'affichage. S'il y a bien un tel dispositif c'est toujours ça de pris. Ca ferait sauter un frein à l'achat d'un ST60 pour ce qui me concerne. Est-ce que d'autres personnes pourraient faire l'essai pour confirmer ?

[KevinNash]

C'est tout à fait ça MadCat, son toujours OK sur la TV et aussi par ARC quand c'est elle qui renvoie à l'ampli en 2.0

[BarryWhite]

Pour ceux qui cherchent le st60 en 55' (malgré le mal qu'on en dit ) Cobra annonce un stock limité a 1247.04€ livré (code 4COB déduit).

[olivierdo]

certains n'y verront que du feu, par exemple ceux qui ne passent pas par un ampli lol ce sera alors un très bon appareil
mais si on veut aller un peu plus loin..

[KevinNash]

Je tiens tout de même à signaler une chose, c'est mon 5ème plasma dans ce milieu de gamme :

LG PX42RV4 de 2005 ( je l'ai toujours ! )

Samsung PS50Q96HD ( HD ready ) 2007

Samsung PS50B550 2009

Samsung PS51D550 2011

Panasonic TX-P55ST60E 2014

Tous avaient plus ou moins de défauts ( comme chaque TV en fait, plasma ou non ), dalle trop brillantes parfois, sont pourri toujours ( je suis cinéphile mais le son du journal TV nasillard c'était pas top ), brightness pops, floating blacks, buzzs e ntout genre et j'en passe.

CE PANA est le meilleur de tous et de très très loin !

J'ai peut-être de la chance, je ne sais pas mais je n'ai pas de buzz, pas de marquage ( mais je rode tout de même ), une image dont je ne me remets encore pas, un bon son ,une dalle du tonnerre, un prix au top.

Je suis persuadé que ce décalage n'est qu'un bug car présent peut-être 1 fois sur 5 et parfois sur du HD ready alors que du full HD passe bien et vice versa.

Ce n'est pas un retard de traitement car il serait constant, je ne regarde quasiment que du 720p/1080p 24p, je l'aurai sur toutes mes vidéos, pas sur 1 de temps en temps

[MadCat]

Si c'était le cas, avec 4 films sur 5 qui n'ont pas de décalage d'après ce que tu dis (et d'autres qui disent qu'il n'y a parfois pas de décalage), alors il n'y aurait pas "d'input lag" pour le jeu. Or de nombreux sites ont relevé une latence importante au point d'être gênante pour du jeu.

Par contre ce n'est pas un décalage de 200ms dont parle les tests (là tout jeu serait injouable, et tout le monde remarquerait une telle latence sur du jeu). Je ne sais plus trop quelle était la latence généralement constatée sur ces reviews, mais en faisant une recherche rapide là je tombe sur un topic unique anglais sur la latence des ST60 avec quelqu'un qui montre un comparaison avec un CRT donnant 100ms de latence avec 1080p Pixel Direct ON (je ne sais pas ce que c'est), et 50ms sans.

Pour faire assez souvent des recalages de piste audio pour avoir la meilleure synchro A/V possible, 50ms de décalage perso je le perçois encore, mais je pense que pas mal de monde pourrait dire que pour eux "c'est synchro". 100ms de décalage A/V, là par contre je pense que beaucoup de monde commencera à s'en rendre compte. Et 200ms et +, là absolument tout le monde s'en rendra compte je pense. Il faut aussi tenir compte que pour un film doublé le décalage est plus difficile à identifier (de même que le meilleur calage est plus difficile à faire) que pour un film ayant sa langue d'origine, pour des raisons évidentes de correspondance entre les voix et le mouvement des lèvres (dans le cas d'un film doublé, mieux vaut se caler sur un claquement de porte, coup de feu etc., et c'est donc sur ça qu'il faudra se concentrer pour savoir s'il y a un décalage A/V car se baser sur la synchro parole mouvement des lèvres peut être trompeur, tout les doublages ne se valant pas).

Donc si avec ce fameux mode "Pixel Direct" il y a 100ms de latence, ce qui produira un décalage A/V que pas mal de monde devrait percevoir (qui plus est pour un public averti comme sur ce forum), et que comme certains l'affirment il n'y a souvent aucun décalage A/V, ça rend quand même plus probable l'existence d'un système pour rattraper la latence d'affichage en recalant le son, et que ce système pourrait ne pas fonctionner dans certains cas. Mais c'est difficile de déterminer où est la vérité, surtout que d'après certains retours le décalage pourrait être encore bien plus important que 100ms (mais comme je le disais, attention avec les films doublés à bien utiliser des bruit brefs pour faire le recalage, car en se basant sur la parole et il possible de se tromper et donc compenser plus que le réel décalage, ce qui voudrait dire que celui-ci n'est pas forcément plus grand que les 100ms de latence citées plus haut).

[KevinNash]

OK mais tu reparles encore de l'input lag et tu l'amalgames à l'audio lag ( bouton jeu, réaction jeu ) qui lui est constant et permanent quelle que soit la source avec l'audio lag aléatoire. Et tous les diffuseurs en ont de manière plus ou moins importante.

Exemple tu joues sur Xbox et ST60, tu as de l'input lag mais aucun audio lag, testé avec la video de synchro WOW qui est très précise.

Les 2 choses n'ont absolument rien à voir d'ailleurs, mon ex Sammy PS51D550 avait de l'audio lag important avec mon Xtreamer MK1 et un des meilleurs input lag du marché.

A l'époque, la même vidéo sur mon PS50B550 était calée audio et pas sur le D550, avec la Dune c'était calé sur les 2.

L'HDMI n'est pas juste un envoi de signal comme peux l'être un cable s-video par exemple, il y a aussi des modes de communication HDMI qui peuvent influer, dans mon cas, celui du D550 était différent du B550 et n'appréciait pas mon Xtreamer.


Ces 2 sujets audio lag et input lag sont d'ailleurs bien séparés sur avsforum car ils n'ont pas du tout la même cause.

[MadCat]

Non je ne fais pas d'amalgame et ce n'est pas pour rien que j'ai mis input lag entre guillemets pour bien rappeler que je parle de latence globale (input to output) dont une partie peut-être due à la latence d'affichage, point. Donc arrêtes de dire qu'il n'y a aucun rapport entre les 2 car ce n'est pas vrai.

Tu prends ensuite le cas du jeu xbox ou il y a selon toi de l'input lag alors qu'il n'y a pas d'audio lag (sujet pas encore abordé ici il me semble, et c'est bien que tu en parles puisque ça permet d'avancer), eh bien qu'est-ce qui empêcherait qu'il n'y a pas d'audio lag parce que comme en vidéo l'écran recalerait l'audio pour compenser la latence d'affichage ? Il y a donc bien latence d'affichage, et l'input lag est la somme de cette latence d'affichage + le lag du jeu lui-même. Donc ne vient pas après dire que les 2 choses n'ont rien à voir sinon on ne s'en sortira pas.

Et qu'il y ait des sujets séparés sur tel ou tel forum ne prouve rien du tout. Ca peut très bien s'expliquer par le fait que les cinéphiles n'ont pas envie de se mélanger avec les gamers et s'il peut y avoir des causes spécifiques pour chacun des 2 problèmes ça n'empêche pas qu'il puisse également y avoir des causes communes (dont la latence à l'affichage). Ce qui veut dire que rien n'empêche pas que par ailleurs il puisse aussi il y avoir des bugs qui rajouteraient encore de la latence à celle de l'affichage.

Pour le côté constant de la latence à l'affichage (et là je suis bien d'accord, encore que s'il s'agit d'un soucis de mise à l'échelle, par exemple, ça peut entrainer une inconstance puisqu'il n'y aura pas de décalage quand on envoi un signal à la réso native de l'écran), la divergence avec les retours d'utilisateurs peut aussi très bien s'expliquer par d'autres facteurs, et c'est bien ce que je soulignais dans mon post précédant. Si la latence à l'affichage est de 100ms avec tel option activée, et tombe à 50ms sans cette option ça fait déjà 2 cas différents. Et comme je le disais 50ms, beaucoup diront que "c'est synchro" alors que ça ne l'est pas en réalité, et qu'on a bien la latence d'affichage qui induit 50ms de décalage son-image, sauf que peut-être 1 personne sur 10 seulement s'en rendra compte, les 9 autres diront que c'est synchro et tout ça rendra d'autant plus compliqué la recherche de la source du problème.

[KevinNash]

Tu prends ensuite le cas du jeu xbox ou il y a selon toi de l'input lag alors qu'il n'y a pas d'audio lag (sujet pas encore abordé ici il me semble, et c'est bien que tu en parles puisque ça permet d'avancer)

J'en ai parlé à mon premier post :

J'ai reçu mon 55ST60 ce Jeudi, donc dernier firmware en date, tout est parfait sauf....

Ce fameux lag du son, environ 200ms en avance sur l'image, ou image en retard de 200ms si on préfère.

- Sur la Xbox 360, 1080P 60 Hz, donc son synchro.

En ARC c'est synchro mais son en PCM donc pas la peine

Tu prends ensuite le cas du jeu xbox ou il y a selon toi de l'input lag alors qu'il n'y a pas d'audio lag (sujet pas encore abordé ici il me semble, et c'est bien que tu en parles puisque ça permet d'avancer), eh bien qu'est-ce qui empêcherait qu'il n'y a pas d'audio lag parce que comme en vidéo l'écran recalerait l'audio pour compenser la latence d'affichage ?

Top délire là franchement, l'audio est sur l'ampli, on en parle depuis le début et l'image en retard sur la TV, par quelle magie la TV avancerait l'audio sur l'ampli en Xbox 360 ? J'ai rarement lu un truc aussi énorme

Remarque si tu sais le faire, sort un brevet, tu deviendras riche et profites-en pour recaler la source vidéo et ainsi annuler l'input lag, ce serait trop top

Pour le côté constant de la latence à l'affichage (et là je suis bien d'accord, encore que s'il s'agit d'un soucis de mise à l'échelle, par exemple, ça peut entrainer une inconstance puisqu'il n'y aura pas de décalage quand on envoi un signal à la réso native de l'écran)

Je n'arrête pas de te dire que j'envoie tout en 1080p avec ma Dune, aucune mise à l'échelle...

Relis correctement ça et essaie de l'analyser :

mon ex Sammy PS51D550 avait de l'audio lag important avec mon Xtreamer MK1 et un des meilleurs input lag du marché.
A l'époque, la même vidéo sur mon PS50B550 était calée audio et pas sur le D550, avec la Dune c'était calé sur les 2.
L'HDMI n'est pas juste un envoi de signal comme peux l'être un cable s-video par exemple, il y a aussi des modes de communication HDMI qui peuvent influer, dans mon cas, celui du D550 était différent du B550 et n'appréciait pas mon Xtreamer.

Donc la TV tiendrait compte de la latence à l'affichage pour décaler le son afin que ça soit synchro, que ce soit pour ses HP ou quand elle ressort le son (je suppose que c'est ça ARC ? Sauf que c'est limité à une sortie PCM 2.0).

Tu ne connais pas la fonction ARC qui date de plusieurs années et tu prétends être un spécialiste TV, plasma, input lag, audio lag ? J'en suis à mon 5ème plasma et je te passe les hacks de firmware ou réglages de service menu et rampe YRR que j'ai pratiqué sur certains modèles pour avoir des noirs " Kuro like "...

Je m'y connais peut-être " un tout petit peu " ? Enfin moi je dis ça...

L'audio lag n'a rien à voir et n'a jamais rien eu à voir avec l'input lag point barre, d'ailleurs apparemment l'audio lag est apparu avec une MAJ pana, c'est pourquoi aucun test n'en parle alors que l'input lag est mentionné depuis le début...

Que ça te plaise ou non, c'est comme cela, ici et ailleurs, je ne vois d'ailleurs pas bien ton intérêt à t'acharner comme cela, à part perdre en crédibilité et ne pas faire avancer le sujet du tout ?

Trouve-nous plutôt là où on peut contacter pana afin qu'ils résoudent leur bug.

Achète l'écran, fais tes essais et revient nous dire, là tu seras crédible.


Bon je te laisse confondre joyeusement l'input lag et l'audio lag dans ton coin, tu ne possèdes même pas l'écran et tu ne fais pas avancer le problème, au contraire tu l'embrouilles totalement.


PS : S'il te plait, n'essaie pas à nouveau de nous convaincre et de te convaincre toi-même en répondant, va plutôt apprendre la fonction ARC, lire les forums spécialisés, etc... Tu ne perdras pas ton temps et ne nous fera pas perdre le notre au moins.

Pour ma part je ne te répondrai plus mais continuerai de répondra à tous les autres bien sur, espérant trouver le pourquoi du bug de cet audio lag aléatoire, qui je le rappelle une dernière fois n'est pas la même chose que bla bla bla.... lol

[BarryWhite]

apparemment l'audio lag est apparu avec une MAJ pana, c'est pourquoi aucun test n'en parle alors que l'input lag est mentionné depuis le début...

là tu m’intéresses !
si ta théorie s'avère juste (et je le souhaite) cela redonne espoir.
à ceux qui ne constatent pas de décalage/son image en passant par un ampli pourriez-vous préciser votre version de firmware svp ?

afin qu'ils résoudent leur bug.

résolvent