Quelle compression pour suivre Beyma SM115N...

» 26 Sep 2013 13:23

Bonjour, je souhaite me faire une paire d'enceinte hifi haut rendement en deux ou trois voies. Je suis en train de finaliser une paire d'enceinte en ScanSpeak revelator. C'est pour cette raison que je voudrais essayer du HR avec une compression.
Pour ce faire, je possède déjà:
- une paire de Beyma SM115N
- un ampli MacMah VZX II 2.5 pour les beyma
- deux filtres actifs T.Racks DSP24
- un ampli Dared DV6C que j'aime beaucoup, c'est un six canaux (dont cinq avec un préamplificateur à tube) éventuellement pour la compression voir pour le super tweeter.
- une paire de tweeter avec un bon rendement, Fountek NeoCD 3.5H. Dans le cas ou la compression serait trop courte dans le haut du spectre.

Pour l'instant, je penche pour du beyma:
- compression Beyma CP755Ti + pavillon XT1464 18sound
- compression Beyma CP750Ti + pavillon H6040 Rcf (plébiscite par J2B il me semble après essai du couple ci-dessus)
- vos proposition dans un budget voisin...

Merci pour vos réponses.

PS: j'aimerais me faire une enceinte ressemblant un peu aux jbl K2S9800, mais avec moins de prétentions :ane:

» 26 Sep 2013 15:04

Je réfléchis actuellement à un projet proche du tiens et ça fait deux mois que j'épluche tous les jours ce qui pourrait coller.

Tcli possède une paire de JBL2226H avec le couple CP755Ti sur le pav 18's. Je crois qu'il raccorde à 800 Hz, ce qui est déjà haut pour un 15 pouces mais visiblement la compression sera trop juste dessous. Le problème risque d'être le même avec la 750Ti si tu n'as pas un pav qui charge plus bas, et encore. C'est vrai que la 750Ti a l'avantage d'être une 2 pouces pas chère.

Le problème avec les pavillons dont tu parles c'est que ça n'ouvre pas à plus de 60° ce qui peut paraitre juste en usage hifi dans un salon "normal".

Ce sera la même chose avec un XR2064

En pav deux pouces pas cher j'ai trouvé un pavillon qui charge assez bas chez ciare et qui ouvre à 90° en horizontal. C'est le Ciare PR401

http://oem.ciare.com/en/299/381/prodotti.php

Il vaut moins de 90 euros chez TLHP. Par contre ça ne parait pas être un pavillon CD de par son profil expo.
Associé à une compression du genre de la 18's ND2060 et une petit equa il y a peut être moyen de faire sans tweeter, à voir sur place.
Ca reste une deux pouces avec diaphragme de 3 pouces mais tu peux peut être viser le 600Hz en te débrouillant bien.

La première 4 pouces ça sera la beyma 850nd, le budget grimpe encore et encore moins sûr qu'elle puisse de passer de tweeter...

» 26 Sep 2013 16:22

mostivince60 a écrit:Pour l'instant, je penche pour du beyma:
- compression Beyma CP755Ti + pavillon XT1464 18sound
- compression Beyma CP750Ti + pavillon H6040 Rcf (plébiscite par J2B il me semble après essai du couple ci-dessus)

Comme l'a indiqué Kro, j'utilise un couple : CP755Ti/XT1464.
Si c’était a refaire j'utiliserais peut être une CP750Ti car en 1.4" il n'y a pas beaucoup de pav dispo et donc cela limite les possibilités d'essais, à moins d'utiliser une jonction 1.4"-> 2" (mais bof) ...
En 2" , tu auras un très grand choix de pav ET de compression, si tu veux faire évoluer ton système progressivement plus tard.
Maintenant, il faut pas rêver, je ne suis pas sur que la CP750Ti descende beaucoup plus en fréquence que la CP755Ti car elles partagent le même diaphragme 3". D'ailleurs le constructeur recommande la même fréquence de coupure pour les 2 (800HZ 12db/o).
Généralement , les "vraies" compressions 2" ont des diaph de 4" ce qui leur permettent de descendre plus bas (500 Hz),ce qui est effectivement bien mieux mais beaucoup plus cher. (en fait une 750 c'est une 755 avec sortie 2").

» 26 Sep 2013 17:03

Kro a écrit:Le problème avec les pavillons dont tu parles c'est que ça n'ouvre pas à plus de 60° ce qui peut paraitre juste en usage hifi dans un salon "normal".

Ca se discute, mais dans une configuration "standard" d'écoute (ie :triangle isocèle) . Un pavillon qui ouvre à 60° et pointé vers le lieux d'écoute aura l'avantage de moins générer de réflexions sur la murs latéraux.

Kro a écrit:La première 4 pouces ça sera la beyma 850nd, le budget grimpe encore et encore moins sûr qu'elle puisse de passer de tweeter...

Ca c'est LE problème : 2" , qui descend bas et qui monte haut = cher

» 26 Sep 2013 18:29

Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas précisé que les enceintes seront faites pour une pièce de "détente", avec une zone d'écoute relativement restreinte (canapé ou autre).
Pour le budget, le couple CP750TI + H6040 est peu prou le maximum que je compte mettre. Car va falloir quand les mettre dans une boiboitte ces petites bêtes.
Niveau fréquence de coupure, un 600hz serait pas mal je pense peut être en 48dB? Ou sinon un 18dB avec fréquence de coupure décalée?

Cdlt.

» 26 Sep 2013 19:56

Je ne peux te dire pour une CP750, mais voici la réponse de mes 2 CP755Ti avec leur XT1464 , sans aucune EQ :

: cp755ti.png (24.87 Kio) Vu 4807 fois

On remarquera que :
- c'est du Beyma (ie y a quand même de la dispersion dans la production)
- ça fragment à partir de 7Khz mais il y a quand même encore du niveau jqa 18Khz
- ça descend assez bas , mais la disto remonte quand même en dessous de ~800-900hz

En ce moment, j'essaye de couper vers 900Hz. C'est l'avantage du 2226 , il monte haut pour un 15" , une sorte de midwoofer 15" ...
Dans les STX815 JBL le coupe à 1.8Khz

, avec une compression 2432 1.5" (diap 3")
(bon , c'est peut être une enceinte pour noce et banquet (1500$ le bout quand même))
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/JBL_STX815M.v8.pdf

» 26 Sep 2013 20:02

Kro a écrit:
En pav deux pouces pas cher j'ai trouvé un pavillon qui charge assez bas chez ciare et qui ouvre à 90° en horizontal. C'est le Ciare PR401

http://oem.ciare.com/en/299/381/prodotti.php

Il vaut moins de 90 euros chez TLHP. Par contre ça ne parait pas être un pavillon CD de par son profil expo.
Associé à une compression du genre de la 18's ND2060 et une petit equa il y a peut être moyen de faire sans tweeter, à voir sur place.

Je voudrais pas te casser la baraque, je ne peux pas m'en permettre la prétention, mais sur le papier, le couple du CP750 semble moins cher et plus linéaire, et à le mérite d'avoir bonne presse (même si je reconnais que c'est la première fois que j'entends parler du ND2060).

» 26 Sep 2013 20:03

tcli a écrit:Je ne peux te dire pour une CP750, mais voici la réponse de mes 2 CP755Ti avec leur XT1464 , sans aucune EQ :
cp755ti.png

On remarquera que :
- c'est du Beyma (ie y a quand même de la dispersion dans la production)
- ça fragment à partir de 7Khz mais il y a quand même encore du niveau jqa 18Khz
- ça descend assez bas , mais la disto remonte quand même en dessous de ~800-900hz

En ce moment, j'essaye de couper vers 900Hz. C'est l'avantage du 2226 , il monte haut pour un 15" , une sorte de midwoofer 15" ...
Dans les STX815 JBL le coupe à 1.8Khz (bon , c'est peut être une enceinte pour noce et banquet (1500$ le bout quand même))
http://www.jblpro.com/BackOffice/ProductAttachments/JBL_STX815M.v8.pdf

Pour des "vraies" mesures, et non des courbes constructeur, c'est quand même pas degueux!!!

» 26 Sep 2013 22:18

mostivince60 a écrit:
Je voudrais pas te casser la baraque, je ne peux pas m'en permettre la prétention, mais sur le papier, le couple du CP750 semble moins cher et plus linéaire, et à le mérite d'avoir bonne presse (même si je reconnais que c'est la première fois que j'entends parler du ND2060).

Tu as trouvé des mesures de la 18's sur le PR401 ?
Il y a une compression 2 pouces dont on ne sait rien en terme de linéarité chez Ciare qui a publié une mesure sur le PR401 mais c'est tout.
Pour la ND2060 c'est très clean sur le XR2064. Et puis tu en en actif, on est pas à une eq près.

Concernant le prix ok c'est moins cher chez beyma, mais à mon avis chez eighteensound on est un cran au dessus.

» 27 Sep 2013 9:32

Si un pavillon 60*40 ne te gène pas le couple eighteensound sur le pav XR2064 donne quelque chose d'assez intéressant, et au moins on a une courbe de mesure.

Avec la version diaphragme alu de la ND2060 tu as quelques chose d'assez linéaire

La version titane chute plus vite dans l'aigu mais probablement par un diaphragme peut être plus amorti je me demande si ça serait mieux quand même avec une petite equa, je ne sais pas.

Maintenant si c'est pour ajouter un tweeter aucun soucis.

» 27 Sep 2013 9:48

En même temps l'ajout d'un tweeter met un tel bazar dans la réponse en puissance que le gain escompté n'est peut être pas tel. Mais ceci vaut pour un pav CD, sinon la perte hors axe est trop forte. AMHA avec un pav CD il est possible de compenser la perte dans l'aigu par un réponse montante, mais il faut trouver comp 2" qui reste "fine" au dessus de 10khz. Si tu peux trouver un pav CD c'est quand même mieux....

» 27 Sep 2013 11:08

Tiens, à propos de réponse en puissance, question aux spécialistes des tweeters :

D'après les données constructeur, le XT1464 à un angle d'ouverture h et v de ~45° à partir de 8k.
http://www.eighteensound.com/img/catalog/XT1464//g1_hires.gif

Connaissez vous un tweetter (capable d'au moins 100db SPL) qui ait cet angle d'ouverture ?
Je ne me suis jamais posé le problème .... :oops:

un truc comme ca :
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP22.pdf
devrait pas mal s'accorder avec les XT1464, non ?

» 27 Sep 2013 13:27

Kro a écrit:Si un pavillon 60*40 ne te gène pas le couple eighteensound sur le pav XR2064 donne quelque chose d'assez intéressant, et au moins on a une courbe de mesure.

Avec la version diaphragme alu de la ND2060 tu as quelques chose d'assez linéaire

La version titane chute plus vite dans l'aigu mais probablement par un diaphragme peut être plus amorti je me demande si ça serait mieux quand même avec une petite equa, je ne sais pas.

Maintenant si c'est pour ajouter un tweeter aucun soucis.

C'est vrai que c'est plutôt linéaire. Mais qu'en est-il à 15° voir à 30°, ca doit chuter très vite non? Ici on m'a toujours dit (enfin écrit plutot :ane:

), qu'une belle courbe ne fait pas forcement un beau son. La ND2060 est selon toi supérieure à la CP750Ti? De toute façon elle trop cher pour ma bourse, 250 à 300€ maxi pour un couple Comp+pav, papa noël lui aussi subit la crise :ko:

» 27 Sep 2013 14:15

mostivince60 a écrit:
C'est vrai que c'est plutôt linéaire. Mais qu'en est-il à 15° voir à 30°, ca doit chuter très vite non? Ici on m'a toujours dit (enfin écrit plutot ), qu'une belle courbe ne fait pas forcement un beau son.

Tu me dis préférer le couple 750ti + H6040 parce que c'est plus linéaire et maintenant tu me dis ça ?
Pour savoir ce qui se passe hors axe c'est bien documenté dans la doc du pav
http://www.eighteensound.com/index.aspx?mainMenu=view_product_simple&pid=269

Pour le couple que tu vises je ne sais pas si tu connais ces mesures

http://www.prodance.cz/files/dl/1/832/RCF_H6040_DE750.pdf

C'est pas non plus le panard en fait...

Mais bon visiblement tu viens poser la question pour la forme car tu as l'air bien décidé sur ce couple. :mdr:

La ND2060 est selon toi supérieure à la CP750Ti? De toute façon elle trop cher pour ma bourse, 250 à 300€ maxi pour un couple Comp+pav, papa noël lui aussi subit la crise

Tu auras du mal à trouver moins cher oui...
Ou en se débrouillant bien avec autre chose que de la 2 pouces. Pourquoi pas mettre un petit mid de 6 pouces et un petit tweeter ruban ou dôme avec du rendement ? Voire une compression 1 pouces + pav bien moins chers. Ca reste de la trois voies et finalement peut être moins de compromis qu'un super tweeter et un 15 pouces qui monte trop haut.

» 27 Sep 2013 14:19

Kro a écrit:Si un pavillon 60*40 ne te gène pas le couple eighteensound sur le pav XR2064 donne quelque chose d'assez intéressant, et au moins on a une courbe de mesure.

Avec la version diaphragme alu de la ND2060 tu as quelques chose d'assez linéaire

La version titane chute plus vite dans l'aigu mais probablement par un diaphragme peut être plus amorti je me demande si ça serait mieux quand même avec une petite equa, je ne sais pas.

Maintenant si c'est pour ajouter un tweeter aucun soucis.

je l'ai vu la heigteen sound, déja, sa à l'aire bien, elle sont un pu hors budget pour moi, sinon il ya la hf 146 de chez faital pro

http://www.faitalpro.com/products/HF_Dr ... =502020175

http://www.adamhall.com/fr/Faital_Pro_H ... _-_Moteur_à_Compression_daigus_1.4_80_W_16_Ohms
en plus kro tu as les la doc ou il ya les disto en plus

http://www.toutlehautparleur.com/haut-p ... ivers.html
:wink: