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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc
Intérêt d une 2,5 vs une 2 voies 2 woofers?
Juste pour dire que je suis attentivement les avancées de cette discussion passionnante qui me sera grandement bénéfique pour le développement de ma 2.5v...
- LeCaribou007
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Page 11, j'ai simulé ça il y a quelques temps. Ça donne une idée mais c'est une simulation d'un cas particulier.
http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOOMER-TH4001.pdf
En passif, et même en actif, on a pas toujours voir pas souvent un filtre à pente électrique théorique.
Vous faisiez le // avec une enceinte 2/3 voies mais pour moi, ce n'est pas du tout la même chose. Idem avec un caisson.
Avec un filtre LR, le déphasage de la section passe bas et passe haut est identique, tout comme le délai de groupe.
L'entraxe entre les Hps suffit à poser "problème" en fonction de la fréquence de coupure.
La, on 2 hps qui jouent ensemble avec un filtrage différent, ce qui provoque un déphasage entre les 2 boomer la ou il y a recouvrement.
Et surtout, il ne faut pas se contenter d'une simu dans l'axe !
Lspcad peut simuler tout ça mais à voir au cas par cas.
Ce n'est pas une solution simple, malgré les apparences.
http://jimmy.thomas.free.fr/temp/DI-BOOMER-TH4001.pdf
En passif, et même en actif, on a pas toujours voir pas souvent un filtre à pente électrique théorique.
Vous faisiez le // avec une enceinte 2/3 voies mais pour moi, ce n'est pas du tout la même chose. Idem avec un caisson.
Avec un filtre LR, le déphasage de la section passe bas et passe haut est identique, tout comme le délai de groupe.
L'entraxe entre les Hps suffit à poser "problème" en fonction de la fréquence de coupure.
La, on 2 hps qui jouent ensemble avec un filtrage différent, ce qui provoque un déphasage entre les 2 boomer la ou il y a recouvrement.
Et surtout, il ne faut pas se contenter d'une simu dans l'axe !
Lspcad peut simuler tout ça mais à voir au cas par cas.
Ce n'est pas une solution simple, malgré les apparences.
- JIM
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- Localisation: Toulouse
JIM a écrit:Ce n'est pas une solution simple, malgré les apparences.
C'est exactement la conclusion à laquelle j'étais parvenu... le rapport complexité/avantage par rapport à une deux voies MTM ne tourne pas à l'avantage du 2.5, tant qu'on a en 2 voie la capacité à opter pour des fx adaptées aux contraintes découlant de la valeur de l'entraxe.
- androuski
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- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
androuski a écrit:JIM a écrit:Ce n'est pas une solution simple, malgré les apparences.
C'est exactement la conclusion à laquelle j'étais parvenu... le rapport complexité/avantage par rapport à une deux voies MTM ne tourne pas à l'avantage du 2.5,
C'est pourtant une solution très utilisée. Tant un enceinte hifi, dans les kits HC 5.1 de base, que dans des enceintes plus "musclées" (JBL 4435)
Ils ont tous faux ?
- tcli
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- Localisation: Complètement à l'ouest
tcli,
La 4430 a fait l'objet d'une étude assez poussée sur la directivité et la réponse en puissance, lien donné précédemment et certainement une des première ayant fait l'objet de tant d'attention.
La 4435 n'est pas une MTM, le but du second boomer est d'augmenter la tenu en puissance. Le filtrage du second boomer permet de maintenir une directivité identique avec la 4430. Par contre, filtrage à 6dB/o très bas.
Chez JBL, il ne font pas n'importe quoi.
Pour les kit 5.1, le n'importe quoi est la règle non
La 4430 a fait l'objet d'une étude assez poussée sur la directivité et la réponse en puissance, lien donné précédemment et certainement une des première ayant fait l'objet de tant d'attention.
La 4435 n'est pas une MTM, le but du second boomer est d'augmenter la tenu en puissance. Le filtrage du second boomer permet de maintenir une directivité identique avec la 4430. Par contre, filtrage à 6dB/o très bas.
Chez JBL, il ne font pas n'importe quoi.
Pour les kit 5.1, le n'importe quoi est la règle non
- JIM
- Modérateur Installations
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- Inscription Forum: 19 Nov 2001 2:00
- Localisation: Toulouse
Dans le cas de la JBL ça semble assez évident : l'entraxe doit faire 45cm, la fx avec la comp' est à 1khz, et les HPs sont disposés horizontalement... un lobe de directivité sur le plan horizontal en aurait résulté. Donc ça renvoie à la partie de mon propos que tu as tronquée coquin :
Dans le cas des productions commerciales plus courantes, il ne faut pas exclure que le cdc ait donné pour des raisons bassement commerciales la primauté à des critère de nature esthético-pratiques :
- les gens achètent plus de MMT parce que : beuââhh, MTM c'est pas beau
- monsieur négociera mieux l'installation d'un système 5.1 dans le salon si les colonnes sont des colonnettes n'excédant pas 80cm de haut, or à hauteur hors tout équivalent le MMT met le tweeter à la bonne hauteur, pas le MTM.
Rien qui ne donne d'avantage intrinsèque au 2.5...
tant qu'on a en 2 voie la capacité à opter pour des fx adaptées aux contraintes découlant de la valeur de l'entraxe
Dans le cas des productions commerciales plus courantes, il ne faut pas exclure que le cdc ait donné pour des raisons bassement commerciales la primauté à des critère de nature esthético-pratiques :
- les gens achètent plus de MMT parce que : beuââhh, MTM c'est pas beau
- monsieur négociera mieux l'installation d'un système 5.1 dans le salon si les colonnes sont des colonnettes n'excédant pas 80cm de haut, or à hauteur hors tout équivalent le MMT met le tweeter à la bonne hauteur, pas le MTM.
Rien qui ne donne d'avantage intrinsèque au 2.5...
- androuski
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- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
JIM a écrit:La 4435 n'est pas une MTM, le but du second boomer est d'augmenter la tenu en puissance. Le filtrage du second boomer permet de maintenir une directivité identique avec la 4430. Par contre, filtrage à 6dB/o très bas.
Le sujet, c'est bien enceintes 2.5 ?
La 4435 est une 2.5 , pas MTM certes, mais la plus part des 2.5 sont MMT (euh comment on dit pour une 4435 ?)
La coupure 6db/o est la règles pour les 2.5 .
Coupure basse, ben heureusement ...
Donc, bon exemple , à priori réussi de 2.5
Non ?
Pour ce qui est des kit HC, il est évident que c'est le marketing qui fait le design, mais la concurrence étant telle sur ce marché, que je ne suis pas sur que leur solutions soient si n'importe quoi ...
J'ai un kit HC Wharfedall crystal dont la principale qualité est qu'il est vraiment pas cher .
J'utilise actuellement les enceintes principales (2.5) sur mon système pour rire dans le salon.
Et bien , c'est quand même correct pour le prix. J'ai l'impression qu'ils ont un peu étudié leur coup et que le 2.5 n'est pas si n'importe quoi ..
- tcli
- Messages: 4073
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 22:40
- Localisation: Complètement à l'ouest
tcli a écrit:La 4435 est une 2.5 ...Donc, bon exemple , à priori réussi de 2.5
Non ?
Oui, je ne pense pas avoir dit le contraire
Pour le reste, le 2.5 n'est pas un critère de bonne ou mauvaise qualité.
- JIM
- Modérateur Installations
- Messages: 7076
- Inscription Forum: 19 Nov 2001 2:00
- Localisation: Toulouse
- Recital-Audio
- Pro-Fabricant.
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- Inscription Forum: 07 Mar 2006 20:52
- Localisation: Alsace
Et sur l'Ilumine?
Tu as abaissé la voie 0.5 par rapport à l'autre woofer.
Quels sont les difficultés que tu as rencontré dans la mise au point du produit?
Tu as abaissé la voie 0.5 par rapport à l'autre woofer.
Quels sont les difficultés que tu as rencontré dans la mise au point du produit?
- chelmon01
- Messages: 647
- Inscription Forum: 18 Déc 2011 21:52
- Localisation: Charleroi, Belgique
chelmon01 a écrit:Et sur l'Ilumine?
Tu as abaissé la voie 0.5 par rapport à l'autre woofer.
Quels sont les difficultés que tu as rencontré dans la mise au point du produit?
Illumine a deux L, elle survole et domine les compromis, voyons !
- Recital-Audio
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- Inscription Forum: 07 Mar 2006 20:52
- Localisation: Alsace
Elsass-cola a écrit:chelmon01 a écrit:Illumine a deux L, elle survole et domine les compromis, voyons !
et les compromissions; c'est pratique.
androus, bien trouvé, nan?
La configuration dans mon profil
En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
-
Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
Arrête le GVT et mets toi sérieusement au boulot sur ton complet 2.5 un peu
- androuski
- Messages: 23168
- Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
- Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
rrrrrhhhhhhhhh! tu pourrais être gentil avec moi quand je trouve de bonnes répliques
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En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
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Agnostic1er - Superviseur Forum DIY
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- Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
JIM a écrit:tcli,
La 4430 a fait l'objet d'une étude assez poussée sur la directivité et la réponse en puissance, lien donné précédemment et certainement une des première ayant fait l'objet de tant d'attention.
La 4435 n'est pas une MTM, le but du second boomer est d'augmenter la tenu en puissance. Le filtrage du second boomer permet de maintenir une directivité identique avec la 4430. Par contre, filtrage à 6dB/o très bas.
Chez JBL, il ne font pas n'importe quoi.
Pour les kit 5.1, le n'importe quoi est la règle non
J'ai ecoute une version vertical de cette enceinte avec une tad 2002 en remplacement de jbl, sur pavillon bi-radial c'est tres bon, et la conception est vraiment interessante, il faut quant meme avoir le boomer qui va bien
- dominax
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