Différences entre PCM et DSD

[r11bordo]

si sur le forum d'en face

[haskil]

Je ne sais pas si cela a deja ete posté

Oui, il y a longtemps. C'est connu comme le loup blanc sur HCFR depuis un bail.

C'est ce que je donnais comme supériorité du DSD sur le PCM : meilleure réponse impulsionnelle, mais le défaut du DSD c'est le bruit dans les hautes fréquences.

Sans aller jusqu'à prétendre comme l'ont fait certains détracteurs du DSD voici une dizaine d'années que cette remontée spectaculaire du bruit au dessus de 40 Khz a une influence négative sur le fonctionnement des circuits d'amplifications (encore que cela pourrait l'être en cas d'instabilité des circuits : chose qui n'est pas à exclure avec des appareils ésotériques), il faut relever le fait que le DSD est très bruyant dans le haut du spectre...

Mais à mon avis, la qualité impulsionnelle du DSD tout comme son défaut le bruit... n'ont pas le début du commencement du moindre effet audible...

[drovich]

Merci. Je ne l avais pas vu sur ce forum...
haskill : c est un avis ou c est lié a une écoute ?

[saveriancouty]

D'autant que, encore une fois, ce que semble montrer ces courbes, ce sont les effets des filtres passe-bas dans le domaine analogique. Rien à voir avec la numérisation proprement dite.

Cad qu'on obtiendrait exactement les mêmes courbes pour des signaux analogiques filtrés à 24kHz ou 48kHz ou 96kHz que ce qu'on observe ici pour leurs équivalents numériques en PCM 48kHz, 96kHz et 192kHz. Bref, ça ne dit rien d'une hypothétique dégradation due au format PCM.

Et comme l'effet d'un filtre analogique passe-bas est inaudible au delà de 20kHz, je te laisse conclure

@+

[Denis31]

Bonjour;
Ce graphique: il s'agit encore une fois d'un simple effet de la limitation de bande passante des formats PCM en fonction de leur fréquence d'échantillonnage, c'est à dire l'application d'un passe-bas. C'est amha plus que tandancieux de montrer ça sans plus d'explication (je parle bien sûr de la page wikipédia d'ou il est tiré), ou bien c'est symptomatique de l'incompréhension qui semble généralisée autour de l'audio numérique. A noter que la largeur de l'impulsion est certainement beaucoup moins que 1 milliseconde comme indiqué, sinon le phénomène ne serait pas visible.

Voici le même genre d'impulsion (largeur 21 microsecondes) filtrée à 10KHz (en bas), encore plus riquiqui !)


A noter que cette fameuse page wikipédia sur le SACD (ou tout n'est pas à jeter, au contraire de ce qui y concerne la hi-fi) donne en référence n°13 une publication AES ("DVD-Audio versus SACD - Perceptual Discrimination of Digital Audio Coding Formats") dont la conclusion principale des auteurs est la suivante:

These listening tests indicate that as a rule, no significant differences could be heard between DSD and high-resolution PCM (24-bit / 176.4 kHz) even with the best equipment, under optimal listening conditions, and with test subjects who had varied listening experience and various ways of focusing on what they hear.
...
These people [110 personnes, 145 tests d'écoute effectués], for the most part, were well accustomed to critical listening on a professional level, but they found that they could not even begin to recognize any sonic differences.

Ce qui devrait alerter certains (amha) sur le gouffre qui existe entre les écoutes type "audiophile" et celles que j'appelle "sérieuses", c'est à dire ou les biais de tous ordre (techniques et subjectifs) sont éliminés (et l'on s'aperçoit de l'immense difficulté à le faire en lisant le détail de cette publi, sachant que les auteurs se sont aperçu après coup que le bruit de commutation n'était pas le même entre le PCM et le DSD, et que cela pourrait expliquer les 4 succès rencontrés...)

[palm]

Et oui...
Il suffit d'avoir fait des tests sur l'audibilité de la compression a débit raisonnable style AAC256 ou MP3 192 VBR sur du format CD pour relativiser les "nettes différences en faveur de" ou "victoire sans appel" de tel format HD sur un autre.

[merlinus98]

Ce serait intéressant qu'on le sache ! Merci pour tes essais !

comme promis

On y voit bien l'Oppo proposer un menu SACD avec décodage PCM/DSD natif, l'écran TV confirme bien, et le préampli Onkyo affiche bien le type de flux reçu

[haskil]

Merci Merlinus !

[lulumusique]

Je ne sais pas si cela a deja ete posté

De plus la denomination analogique est fausse. Ca devrait etre "ideal" et non "analogique". Un vinyle, comme la plupart des supports analogiques, serait pire que le 48kHz (comme n'importe quel signal ayant une bande passante ne montant pas au dessus de 24kHz.
edit: La difference entre ces reponses impulsionnelles n'est contenue que dans les frequencies supperieurs a 24kHz.

[bub37]

Petite question sur oppo c'est du DSD natif qui sort avec la nouvelle mise à jour?

[haskil]

Petite question sur oppo c'est du DSD natif qui sort avec la nouvelle mise à jour?

Apparemment, oui ! J'en étais resté au passage du DSD en PCM sur le mien. Mais bon, ce n'est pas grave : la qualité n'en souffre pas ! La décimation se fait sans destruction.

[bub37]

Merci haskil , je crois que je vais changer mon pana500 par oppo mais lequel , je pense au 103.

[DaveStarWalker]

Un vinyle, comme la plupart des supports analogiques, serait pire que le 48kHz (comme n'importe quel signal ayant une bande passante ne montant pas au dessus de 24kHz.

Bonjour Lulumusique,

Attention la BP permise par les vinyl peut allègrement dépasser les 30Khz, voire les 40

La vraie limitation, c'est la dynamique utile qui est de l'ordre de 60db max, ce qui implique nécessairement de la compression/limitation.

David

[saveriancouty]

...

Attention la BP permise par les vinyl peut allègrement dépasser les 30Khz, voire les 40
...

Ça, c'est encore une légende urbaine idiophile

Regarde l'allure d'une correction RIAA et prolonge la courbe...

@+

[DaveStarWalker]

Tu sais que c'est une correction qui permet de retrouver une réponse subjectivement plate



C'est bien de ne pas citer qu'une partie du graphique auquel tu fais allusion

David