Différences entre PCM et DSD

[haskil]

Ce serait intéressant qu'on le sache ! Merci pour tes essais !

[roland_de_lassus]

La Sony SCD-XA5400ES sort du DSD par la sortie HDMI.

[AudioPhil33]

Exemple chez Oppo (j'ai pris ce modèle au hasard) :

http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-93/

SACD - The BDP-93 plays Super Audio CD (SACD) and supports both stereo and multi-channel high resolution audio programs. Users can select whether to output the DSD (Direct Stream Digital) signal in its native format or convert it into PCM.

Cdlt

[AudioPhil33]

MSB propose le RIP de SACD en pistes DSD.

http://www.msbtech.com/updates/umt_upda ... =universal

This configuration is just like the standard MSB mode but when an SACD is played, DSD is output directly over the MSB Network and S/PDIF outputs, rather than PCM. Suitable for ripping SACDs as DSD files.

MSB Technology est (à ma connaissance) le seul au mode, à ce jour, à permettre de sortir du DSD natif sur une sortie numérique spdif ...
(en dehors d'appareils issus du monde pro des studios d'enregistrement qui emploient du SPDIF3 qui est le standard compatible DSD : http://www.grimmaudio.com/whitepapers/sdif3v10.pdf )
tous les autres appareils hifi qui peuvent sortir du DSD natif, c'est soit via ST optique (cas du gros modèle de chez Playback Design je crois), soit via HDMI dans qques cas, soit via des lisons propriétaires nécessitant l'emploi d'un Transport et DAC de même marque pour pouvoir effectuer la lecture.

Les proprios de MSB sont gâtés ... Il faut dire que MSB est un vrai spécialiste du numérique qui est depuis de nbreuses années à la pointe du sujet.

Cdlt

[haskil]

Exemple chez Oppo (j'ai pris ce modèle au hasard) :
http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-93/
SACD - The BDP-93 plays Super Audio CD (SACD) and supports both stereo and multi-channel high resolution audio programs. Users can select whether to output the DSD (Direct Stream Digital) signal in its native format or convert it into PCM.

Cdlt

Le mien est de la génération précédente ! Le dernier modèle de HdG d'avant le BD.

[palm]

sinon certains se posaient à priori des questions sur le fait qu'un Ladder DAC puisse traiter du DSD en natif ... voici ce que j'ai trouvé :
http://www.msbtech.com/updates/dsd.php
peut être qques éléments de réponses ?

Merci

Je pense qu'il y a peut-etre enfumage
Les explications sont assez obscures. Il y'a sans doute conversion DSD->PCM dans le DAC, au lieu de le faire dans le PC comme JRiver peut le faire.
Note que je ne suis pas specialement inquiet pour la qualite sonore. C'est juste que c'est bien de comprendre ce qu'il se passe exactement a l'interieur.
Je comprends aussi qu'un constructeur qui a bati une reputation sur l'utilisation de DAC multibit aimerait bien aussi pouvoir proposer le DSD, et dire que c'est converti d'une maniere ou d'une autre ne passe pas bien aupres des audiophiles, donc point sensible...

From there the DSD 1bit 2.8 MHz (DSD64x) and DSD 1bit 5.6 MHz (DSD128x) is mapped to our 1.4 MHz 24bit Ladder DAC with no analog filtering. It is as pure a playback as you can get as we do not suffer from all the Delta Sigma artifacts. The proof will be in the listening.

On sait quel chip est utilise par MSBtech ?

Par ailleurs, sans filtrage analogique en sortie sur un vrai flux DSD, il y'a enormement de bruit HF qui vient du noise shaping lors de la creation du flux DSD.

[DaveStarWalker]

C'est un R2R le MSB (ce n'est pas un chip justement), donc, à moins d'une conversion, DSD vers PCM, je ne vois pas comment il pourrait le gérer. Les DSD c'est du 1 bit et point barre.

Ou alors, ils utilisent une puce dédiée uniquement pour le DSD

David

[palm]

Une vision simple (et sans doute esperee par beaucoup) c'est que si le DAC peut tourner assez vite il suffit d'utiliser 1bit des 16 ou 24 dispo

Mais je ne sais pas si ca existe.

Dans tous les cas le discours de MSBtech n'est pas tres clair

[DaveStarWalker]

Par ailleurs, sans filtrage analogique en sortie sur un vrai flux DSD, il y'a enormement de bruit HF qui vient du noise shaping lors de la creation du flux DSD.

Au passage, c'est une des raisons évoquées par Audioaéro (La Fontaine et La Source) par rapport à leur préférence du PCM vis-à-vis du DSD, et donc le fait qu'ils convertissent les flux DSD en PCM.

Là encore, j'en sais rien, s'ils ont raison ou pas ????...

David

[palm]

Au passage, c'est une des raisons évoquées par Audioaéro (La Fontaine et La Source) par rapport à leur préférence du PCM vis-à-vis du DSD, et donc le fait qu'ils convertissent les flux DSD en PCM.

Là encore, j'en sais rien, s'ils ont raison ou pas ????...

David

Les fabricants sont quelque part prisonniers des choix qu'ils font et du dialogue qu'ils entretiennent avec leurs clients.
S'ils choisissent une architecture multibit sans surechantillonage ca devient difficile de supporter le DSD

Il faut a mon avis reprendre le "probleme" a la source entre PCM et DSD.
Si on est convaicu de la superiorite du DSD, il faut rester coherent dans toute la chaine, en studio pour l'edition et en lecture chez soi.
Sans coherence evidemment la demonstration tombe a l'eau

Ou alors on se dit que peu importe finalement le format du moment qu'il est execute proprement
Mais ce point de vue parfois estime "moins disant" passe relativement mal sur les forums hifi ou l'on aime etablir des hierarchies.

La lecture des datasheet des fabricants de puce permet d'avoir un regard different sur les argumentaires des fabricants de materiel hifi.
Les DACs sigma delta sont desormais rarement purement 1bit, certains proposent cependant un mode DSD, sur le WM8741 on voit qu'il y'a meme 3 modes, un DSD "direct" qui necessite un filtrage analogique consequent, un mode DSD "plus" qui rend ce filtrage plus simple, et meme un mode... PCM

Sans savoir ce qui se passe exactement dans la boite (en se basant sur les informations plus ou moins volontairement floues des constructeurs), l'exercice consistant a cocher des cases dans JRiver amenera souvent l'amateur a tirer des conclusions... discutables

[DaveStarWalker]

Franchement, je suis 100% d'accord avec ta démonstration Palm...

David

[skrav]

Si jamais certains avaient raté ce; extrait du PF en cours, How to Make PCM Sound Like DSD :
http://www.positive-feedback.com/Issue66/pcm_dsd.htm

[palm]

Merci pour le lien

Je vais donner mon avis, a prendre avec des pincettes puisque je ne manipule pas ces circuits et ces mesures au quotidien

- lorsqu'il y'a beaucoup de discours et aucunes mesures, j'ai une tendance naturelle a la méfiance, mais c'est peut etre un proces d'intention de ma part
- dire que les AOP contenus dans les DACs sigma delta ne sont pas très bons par rapport a un etage discret en sortie d'un DAC R2R demanderait a être approfondi ?
- le papier de resonessence dans le meme style est un mélange d'arguments scientifiques et de discours marketing hifi : pas de comparaison, dénigrement des formats de compression lossy sans nuancer (bitrate), dénigrement des alimentations SPS. Cela dit ils ont l'honneteté de dire que les bonnes perfs viennent essentiellement du chip utilisé.
- les "instabilités" sur un signal constant ont vraiment peu de sens en audio

Mais encore une fois le plus gros problème que j'ai avec ce genre de recette toute faite : sans savoir ce que fait le DAC pourquoi bidouiller en amont
Les puces elles mêmes font déjà certaines opérations pour maximiser les performances. Faire un traitement en amont peut tres bien être contre productif.
Et surtout, je peux prédire la suite : Pure Music et cie pourraient implementer cette algorithme, qui va devenir populaire sur les forums, et que certains vont utiliser avec leur DAC NOS "sans filtrage en sortie" : les amplis et tweeter vont apprécier

[AudioPhil33]

sinon certains se posaient à priori des questions sur le fait qu'un Ladder DAC puisse traiter du DSD en natif ... voici ce que j'ai trouvé :
http://www.msbtech.com/updates/dsd.php
peut être qques éléments de réponses ?

Merci

Je pense qu'il y a peut-etre enfumage
Les explications sont assez obscures. Il y'a sans doute conversion DSD->PCM dans le DAC, au lieu de le faire dans le PC comme JRiver peut le faire.
Note que je ne suis pas specialement inquiet pour la qualite sonore. C'est juste que c'est bien de comprendre ce qu'il se passe exactement a l'interieur.
Je comprends aussi qu'un constructeur qui a bati une reputation sur l'utilisation de DAC multibit aimerait bien aussi pouvoir proposer le DSD, et dire que c'est converti d'une maniere ou d'une autre ne passe pas bien aupres des audiophiles, donc point sensible...

From there the DSD 1bit 2.8 MHz (DSD64x) and DSD 1bit 5.6 MHz (DSD128x) is mapped to our 1.4 MHz 24bit Ladder DAC with no analog filtering. It is as pure a playback as you can get as we do not suffer from all the Delta Sigma artifacts. The proof will be in the listening.

On sait quel chip est utilise par MSBtech ?

Par ailleurs, sans filtrage analogique en sortie sur un vrai flux DSD, il y'a enormement de bruit HF qui vient du noise shaping lors de la creation du flux DSD.

Bjr

il y a 4 DAC par appareil, cela explique peut etre des choses ...
http://www.msbtech.com/products/dac4hom ... atinumHome
les modules, de conception MSB himself, sont en photo en bas de page du lien.

en tout cas, pour avoir vu à l'oeuvre et entendu régulièrement un ensemble MSB, je peux dire 2 choses :
- l'écoute de SACD en DSD natif n'a plus rien à voir avec l'écoute des mêmes SACD lus avant l'upgrade DSD du fabricant (avant, les SACD étaient transformés en PCM haute définition et l'afficheur du DAC confirmait qu'il recevait du lecteur UMT du format PCM 24 bits / 176,4 khz)
- désormais les SACD lu avec le transport UMT sont lus en DSD natif : l'afficheur du DAC confirme qu'il récupère en entrée un signal DSD x64 ou DSDx128.

Cdlt

[drovich]

Je ne sais pas si cela a deja ete posté