DAC TOTALDAC

» 05 Avr 2013 23:13

zeb27 a écrit:Non mais avec le Lumin oui : DSD bien supérieur au Pcm , même œuvre Bien entendu. Supériorité Écrasante, et je ne suis pas le seul a l avoir constaté...Vous avez fait des comparatifs avec des fichiers DSD ? Si oui lesquels ?

La puce du Lumin est un WM8741, c'est bien une puce sigma-delta, dans ce cas oui en DSD la modulation 1 bit est faite en studio plutot que d'être faite dans cette puce. Dans un DAC R2R il n'y a pas de modulation one bit, on a alors pas cet effet.

» 05 Avr 2013 23:20

ThierryNK a écrit:http://www.merging.com/pyramix

Pyramix explique justement qu'on ne peut pas mixer et equaliser en DSD, donc qu'ils travaillent alors en amont en pcm 352.8KHz/24bits, et que leur matériel a assez de puissance pour faire les calculs en temps réel à 384KHz (3 fois plus de débit que le DSD). Ce qu'ils appellent DSD compatible, c'est le DXD, donc du pcm à 352.8KHz/24
http://www.merging.com/products/show?product=1&page=11
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_eXtreme_Definition

» 05 Avr 2013 23:28

vincent_brient a écrit:Il y a 2 possibilités pour un DAC d'être DSD:
-ceux qui sont nativement delta sigma, il faut aimer, par rapports aux meilleurs DACs R2R. Le DSD ce n'est que du delta sigma, tant décrié avant la mode marketing du DSD.
-ceux qui ont une autre techno de DAC, la techno R2R par exemple et qui ont simplement mis une conversion DSD vers pcm 88.2KHz ou 176.4KHz à l'entrée de leur DAC, dans ce cas ça fait la même chose que ce que ferait une conversion faite dans l'ordinateur au moment du téléchargement de la musique ou au moment de la lecture.

Le transport du DSD est aussi beaucoup moins standardisé que le spdif/aes-ebu, ce sont souvent des solutions propriétaires, pas forcement future proof.

le transport du DSD natif se développe de plus en plus via USB ... et cela va continuer ...

» 05 Avr 2013 23:30

ThierryNK a écrit:
vincent_brient a écrit:Un enregistrement est toujours fait en pcm.

Ce n'est pas exact.

dieu que non ce n'est pas exact ...
mais cela doit arranger certains de le dire.

» 05 Avr 2013 23:31

ThierryNK a écrit:http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0012010.html voir le bas de la page.

pris sur ce site: "editing and mixing on Pyramix system by Merging Technologies"

Ca semble vouloir dire qu'ils passent par du pcm 352KHz pour le mixage sur le Pyramix. Ensuite ils reconvertissent ce fichier pcm en DSD.

» 05 Avr 2013 23:37

vincent_brient a écrit:Un DAC de cette liste a été fait par l'un des inventeurs du DSD, une référence en DSD, ça n'empêche que ce DAC a été comparé au Totaldac D1 sur des fichier DSD (convertis pour le totaldac et direct pour l'autre), et le D1 est passé devant, ça se trouve sur un forum américain.

voilà le genre de comparaison qui ne présente absolument aucun intérêt.
si on veut mettre en valeur un produit, il faudrait encore s'appuyer sur des choses qui ont de la valeur ...

» 05 Avr 2013 23:40

vincent_brient a écrit:
ThierryNK a écrit:
vincent_brient a écrit:Un enregistrement est toujours fait en pcm.

Ce n'est pas exact.

Le DSD ne permet pas les mix ni control de niveau ni ce genre de traitement que doivent faire les studios, ils doivent pour ça travailler en pcm.

Oui bien sur les ADC delta sigma existent, ceux sont mêmes les plus courants.

Vincent, vous confondez deux choses. L'enregistrement lui-même et la post production.

Thierry NK a raison, un enregistrement n'est pas toujours fait en PCM.

Et vous avez raison pour la suite : la post production ne peut être faite en DSD.

Et il existe des enregistrements qui sont DSD du début à la fin. Notamment des rééditions d'enregistrements analogiques.

Par ailleurs, le DSD n'est pas du tout un format de stockage marketing. Il a des avantages sur le PCM et des désavantages.
Il faut raison garder et ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain... et la baignoire.

» 05 Avr 2013 23:41

vincent_brient a écrit:
ThierryNK a écrit:http://www.caromitis.com/eng/catalogue/cm0012010.html voir le bas de la page.

pris sur ce site: "editing and mixing on Pyramix system by Merging Technologies"

Ca semble vouloir dire qu'ils passent par du pcm 352KHz pour le mixage sur le Pyramix. Ensuite ils reconvertissent ce fichier pcm en DSD.

et cet exemple à valeur de généralité de méthodologie employée ?
Echangez avec Ed Meitner ou Andreas Koch sur les solutions valablement employées pour du DSD natif et vous verrez que c'est tout autre.

» 05 Avr 2013 23:44

haskil a écrit:
Et il existe des enregistrements qui sont DSD du début à la fin. Notamment des rééditions d'enregistrements analogiques.
.

absolument
et justement on peut désormais accéder à ces bandes master.
et les lire en DSD natif lorsqu'on dispose d'un DAC qui traite le DSD en natif (Playback Designs, Emm labs / Meitner, MSB Technology, Lumin, etc ...)

» 05 Avr 2013 23:44

le transport du DSD natif se développe de plus en plus via USB ... et cela va continuer ...

comme par exemple le futur "petit" MATRIX : http://www.matrix-digi.com/en/products/49/index.html

» 06 Avr 2013 0:00

Gardons tous notre calme :zen:

Haskil a parfaitement résumé.

Je pense avoir un système plus que correct en dématérialisation PCM, mais le DSD issu de reprises d'enregistrements analogiques (Oscar Peterson) ou par exemple l'ensemble des albums de Pratum Integrum, comparés avec les 24/176 issus des mêmes Masters, apporte quelque chose que je n'ai jamais entendu sur aucune platine CD, aucune platine SACD, ni sur mon lecteur réseau actuel.

Il est extrêmement difficile de décrire par des mots ce genre de sensation. Alors une comparaison avec un concert auquel j'ai assisté l'année dernière, Salle Pleyel, Messe en Si, Japan Bach Collegium, Suzuki. L'impression qu'on peut mordre le son, ou le boire, ou le rêver, qu'il est solide, liquide, gazeux ou éthéré, suivant les parties, les voix, les instruments.
Ce genre d'impression est déjà rare en concert. Quand cela sort d'électroniques et de membranes de hauts parleurs, et qu'on reste bouche bée, il y a quelque chose dans le DSD qui n'existe pas dans PCM. inutile de sortir ici les séries de Fourier pour en parler.

Mais il est vrai qu'il existe peu de DSD "propres", non bidouillés, non issus de prise de son PCM (auxquelles le DSD ne peut rien amener).

Amitiés

» 06 Avr 2013 0:10

Et c'est réparti pour le DSD
Combien de pages, combien de disques ?

Désolé mais cela commence à devenir fatiguant
En plus vous ne parler quasiment qu'entre vous

Bonne soirée les amis

» 06 Avr 2013 0:21

katergo a écrit:Et c'est réparti pour le DSD
Combien de pages, combien de disques ?

Désolé mais cela commence à devenir fatiguant
En plus vous ne parler quasiment qu'entre vous

Bonne soirée les amis

Je te rappelle que ceux qui parlaient de cela... le faisaient avec Vincent Brient, le concepteur du DAC dont il est question dans ce sujet. Et qu'il est parfaitement licite de poser ce genre de questions. Bien plus que ton commentaire sans aucun intérêt pour la discussion en cours.

» 06 Avr 2013 2:01

Je ne vois pas non plus l'interet de discuter du dsd en profondeur dans ce fil puisque le dac en question est de type ladder, donc ne pourra accommoder le dsd sans manipulation.

A moins que l'on veuille polemiquer. Un peu comme forcer une discussion sur les enceintes dans un fil ou l'on discute des casques en proclamant les louanges de telle paire d'enceinte pour le meme prix que le casque sans se soucier que l'utilisateur peut ou pas s'accomoder de l'ecoute avec enceinte.

Perso, je dois avoir 2 ou 3 enreristrements DSD sur une collections de 4000+ titres donc ca va me faire une belle jambe que le produit traite les signaux dsd ou dxd.

Arnaud

» 06 Avr 2013 2:39

On peut aussi mettre en route le circuit "bienveillance" de temps à autre, au lieu de systématiquement allumer le circuit "polémique".

La position de Vincent à propos du DSD est connue, elle est sur son site.

Alors donner des éléments nouveaux, après des écoutes de DSD natif, sur un système avec très peu de jitter, pourrait peut-être amener Vincent à revoir sa position, et qui sait, peut-être un jour, décider de concevoir un produit pouvant accepter du DSD.
Dans la compétition commerciale, cela intéresse peut-être Vincent d'avoir ce genre de retours et d'information.
Tous ceux que je connais qui ont écouté du DSD natif, achèteront difficilement à présent des produits, DAC, ou lecteur réseau, sans DSD.

Les informations et ces échanges ne sont pas nécessairement polémiques, mais carrément bienveillants, en tous cas dans mon esprit, et 20 posts sur plus de 120 pages...
Mais belle performance d'avoir réussi à caser deux fois le mot "casque" sur ce fil.

Bonne nuit