Amplis ClassD IRAUDAMP7 irs2092

[thierryvalk]

j 'ai mesuré : 175 ohm pour le pot + R11 on est à 275 ohm; c'est déjà une bonne piste puisque le pot fait 2K.

[alkasar]

j 'ai mesuré : 175 ohm pour le pot + R11 on est à 275 ohm; c'est déjà une bonne piste puisque le pot fait 2K.

et tu obtiens quelle fréquence précisément avec ça ? (275ohms au total pour P1+R11)

j'e te fais travailler encore : on peut avoir une idée de la variabilité ? cad de combien faut il faire varier P1 pour que la fréquence change de 25kHz ?

[AlexScan]

Question le module de sure c'est le 2x250W ou le 2x125W ?

Est ce que la résistance en question qui règle la fréquence sera la même dans les deux modules ?

[alkasar]

Question le module de sure c'est le 2x250W ou le 2x125W ?

Est ce que la résistance en question qui règle la fréquence sera la même dans les deux modules ?

oui aux deux

les 2x125 et 2x250 de Sure ont l'air identiques a part les mosfets utilisés. La plage d'alimentation étant identique pour les deux, ce n'est pas comme L15D et L20D qui suivent les recommandations IR respectivement des modèles 150 et 200. (table 5 du ref design).


moi aussi j'ai encore des questions pour thierryvalk
-quel est le gain sur les cartes Sure ? (dépend de R8 si le reste suit les valeurs de IR)
reference design http://www.inductor.com/irf/iraudamp7s.pdf

- quelles valeurs pour les résistances concernées pour l'alim : R117, 118, 114, etc... (cf table 5 du ref design)
c'est pour savoir s'ils ont fait un modèle 150, 200 ou, comme je le suppose, entre les deux ?

-Sure parle de diverses protections : OCP, OVP, UVP, DCP, OTP. Auraient ils implémenté la partie protections de IR ? (figure 34, page 31 du ref design). Cette partie n'a pas été implémentée par Ljm sur les LnnD.
Si oui, quels choix pour z100 et z101 ?

[thierryvalk]

C'est le module 250W.
Apparemment SURE à repris exactement le schéma et PCB de l IRAUDAMP7S-200 avec les protections.(et l' OC fonctionne )
Manque juste transistor et LED du SD et U300 , normal vu que cette version n'est pas bridgable.
J' ai mis en fonction mon deuxième module pour mes caissons. La valeur des pot pour avoir 400Hz diffère du premier module.
Je donnerais les valeurs exacte demain.
Selon le type de module, la valeur du pot va changer vu que la fréquence de PWM varie aussi selon la contre réaction R8.
À mon avis c'est pour cela entre autre que ce pot fait 2kohm alors que 470ohm aurait été plus logique.
Pour z100 et z101, je pense que je devrais mesurer.

[alkasar]

(et l' OC fonctionne )

oui, mais celle-ci est dans le chip, ça prouve rien sur l'implémentation de sure

Faudrait savoir si la protection thermique et courant continu (protection HPs) fonctionnent bien. T'as une âme de testeur ?

la fréquence de PWM varie aussi selon la contre réaction R8.

hummm c'est vrai ça !
A tous les coups, le gain des 2x125 et 2x250 de SURE est conforme au ref design et R8 est différente.

L'astuce pour régler au moins approximativement le 2x125W, serait de trouver ce que ljm a mis comme valeur pour R11 sur le L15D.



ps: j'avais pas vu que nos amis d'audiophonics ont aussi le L25D en vente depuis quelques semaines et aussi d'autres cartes de ljm.

[thierryvalk]

Si oui, quels choix pour z100 et z101 ?

Z100 et z101 qui délimitent les protections Over et Under Voltage.
Il y est inscrit P2.6 et M4T, si Sure a utilisé les composants préconisés par IRs alors on a 75V et 39V à la place de 91V et 51V pour le modèle 200 ; le modèle 150 étant de 68V et 39V.
Sinon les résistances semblent bien être les valeurs du modèle 200 .

hummm c'est vrai ça !

oui
La fréquence d’auto-oscillation (sans signal d’entrée) est déterminée (selon appnote AN1138 avec numéros du schéma de l’IRAUDAMP7s) :
C4 ,C6 et R11 + P1 ; temps de propagation de la gate du driver et résistance Feedback R8.
Petites influences : tension d’alimentation et résistance d’entrée R7 .
Selon mes test aussi avec la température.

J’ai mesuré sur mon deuxième module pour P1 255 et 274 ohm soit R1+P1 355ohm et 374ohm pour environ 390Khz et 415Khz .
Pour rappel : premier module 275Ohm pour 400Khz et 300Ohm pour le L25D
IR préconise 400Khz avec une tolérance de +-25Khz.

Faudrait savoir si la protection thermique et courant continu (protection HPs) fonctionnent bien. T'as une âme de testeur ?

Pour la protection thermique, les composants sont en place je ferai un test, pour le courant continu as-tu une méthode de test ?(non destructive)
Ceci-ci dit, cette protection DC est bien éphémère ; si un transistor de sortie claque elle n’agira pas. Faudrait rajouter un relai en sortie.
Idem pour l’overvoltage .

[alkasar]

merci pour ces mesures ça donne des indications pour ceux qui n'ont pas d'oscillo. Avec un potentiomètre de 2K, IR a vu large

Sure a adapté z100 et z101 pour convenir à leur plage d'alimentation recommandée. Elle est de 55 à 60V, ce qui est intermédiaire de celles des modèles 150 et 200 d'IR.

pour la protection DC :
c'est possible de tester si tu arrives à entrer un signal continu après la capacité de liaison à l'entrée. La protection DC est censée déclencher vers 4Vdc en sortie, cad 0,1Vdc en entrée.
T'as raison que c'est aussi de la défaillance d'un mosfet qu'on veut se prémunir. Et là, cette protection DC incluse ne sert a rien.
Vaut mieux prévoir un relais additionnel en sortie, c'est plus sur. C'est ce que fait ljm d'ailleurs sur ses L15Dpro.

[thierry38]

Hello,

T'as raison que c'est aussi de la défaillance d'un mosfet qu'on veut se prémunir. Et là, cette protection DC incluse ne sert a rien.
Vaut mieux prévoir un relais additionnel en sortie, c'est plus sur. C'est ce que fait ljm d'ailleurs sur ses L15Dpro.

en classe D,lorsqu'un MOS dégage,les rails d'alim voient immédiatement un CC,le (ou les) fusibles fondent immédiatement.
contrairement à un classe AB,ou la charge voit Vcc et l'autre transistor +Vcc -Vccc si défaillance d'une des branches.



j'ai du changé,sans exagérer, une vingtaine de MOSFET pour la mise au point du clone UCD
avec un HP de test,les fusibles fondent instantanément.l'alim +Vcc - Vcc débite sur une impédance quasi-nulle,même en l'absence de signal

les relais de protection en aval des classes D,sont,je pense,un anti-cloc,à la mise sous tension et pour
une trop forte composante continue (genre quelques volts) qui est néfaste au fonctionnement des HP sans condensateurs en série
la position de la bobine HP se trouve sous contrainte.(force de déplacement constante).

edit:en fait il vaut quand même mieux mettre un relais de protection DC;je repense aux problèmes sur le comparateur en entrée,avec des offsets enormes... sans qu'il y ait de MOS HS.

[thierryvalk]

Merci pour ces explications et je suppose que si les fusibles fondent c’est du à la présence de PWM sur le deuxième transistor.
Mais dans le cas de l 'IRAUDAMP avec protection DC, si DC alors mise en protection et donc plus de PWM.
Et sans protection DC c’est la protection over curent qui fera le même effet.
Donc le deuxième transistor se trouve en état off et tout passe dans le HP.
Bon, c’est ce n’ est qu’une déduction…

[thierry38]

Et sans protection DC c’est la protection over curent qui fera le même effet.
Donc le deuxième transistor se trouve en état off et tout passe dans le HP.
Bon, c’est ce n’ est qu’une déduction…

très juste.sans commutation le HP verra Vcc.
l'IRS semble bien pourvu coté protection.
j'avais en tête mon schéma sans protection.

un relais de protection n'est donc pas superflu pour nos chers HP (certainement plus onéreux qu'un relais en sortie).

edit: je vais commander 2 modules L25D,pour les voies graves de mon install.
finalement ils ont tout pour plaire ces modules.
en remplacement d'un bloc DIY de 23Kg lme49830+double push-pull 2sk1058/2sj162

merci à alkasar pour les documents qu'il a rédigés,généreusement partagés.
par contre SURE ou ljm ?

[alkasar]

en remplacement d'un bloc DIY de 23Kg

dans les 23Kg il doit y avoir un max pour l'alim c'est surtout si tu passes à une smps que tu te sentiras plus léger

par contre SURE ou ljm ?

quelle puissance as tu besoin dans quelle charge ?

Ljm L15D : IR-150. combo IRFI4019H. no protect IR. 1x125W/8R et 1x200W/4R
Ljm L15Dpro : IR-150. 2xIRFB4019. no protect IR, protect HP a relais incluse. 1x125W/8R et 1x250W/4R.
Ljm L25D : IR-200. no protect. 2xIRFB4020. no protect IR. 1x250W/8R et 1x300W/4R
Ljm stereo : IR-200. no protect. combo IRFI4019H. 2x125W/8R ou 2x200W/4R. Bridgeable.

Sure 2x125 : IR-150. combo IRFI4019H. Protections IR. 2x125W/8R et 2x200W/4R. non bridgeable.
Sure 2x250 : IR-200. combo IRFI4020H. Protections IR. 2x250W/85 et 2x200W(estimé)/4R. non bridgeable.

Connex CxD300 : combo IRFI4019H ou IRFI4020H. Protections IR. 1x200W/8R ou 1x300W/8R selon mosfet.
Connex CxD400 : 2xIRFB4227 . Protections IR. Entrée buffer symétrique. 1x220W/8R et 1x400W/4R.

Pour leur tweakabilité et les mosfets utilisés, j'aime bien L15Dpro et L25D
Pour le mosfet utilisé, compacité, buffer en entrée, qualité du design et fabrication, j'aime bien CxD400
Pour leur prix et la couleur batman, j'aime bien les Sure

[thierryvalk]

Suite( et fin) des mesures :
Protection DC :
Commence à s’ enclencher à partir de 43mV DC en entrée (capa d’entrée court-circuitée) pour un offset en sortie de 3.3V, ce qui fait un gain de 78.
Le gain mesuré de l’ampli en AC étant de 38.
Quant la sécu s’enclenche l’ampli se coupe pendant 0.4s puis se réenclenche de 0.8s à 0.1s selon le signal DC.

Protection Tempérarute :
S’enclenche tip top à 100°C , l’ampli se réenclenche à 85°C

Donc niveau protection :
Courant : oui, très bien et efficace, perme tde sauver les transistors.
Température : oui, mais c’est simple à réaliser.
DC : bof .
Under voltage : oui pour éviter les ploc et autres bruits à la mise et coupure de tension. Rentre en fonction vers 45V.
Over voltage : bof. Non testé.

Et le module fonctionne toujours !

[thierryvalk]

Sure 2x250 : IR-200. combo IRFI4020H. protection IR. 2x250W/85 et N/A dans 4ohms. Bridgeable ?

il n'est pas brigable.

Quelqu’un sait il pourquoi cet ampli en version 200 n’est pas prévu pour du 4 ohm ?
Bon il fonctionne, mais la puissance est limitée par la protection en courant. Y a-t-il un autre élément ? Pourquoi moins de courant pour cette version que la 150 alors que la seule grosse différence au niveau des transistors est la tension uniquement.

[alkasar]

chouette tes mesures

Quelqu’un sait il pourquoi cet ampli en version 200 n’est pas prévu pour du 4 ohm ?
Bon il fonctionne, mais la puissance est limitée par la protection en courant. Y a-t-il un autre élément ? Pourquoi moins de courant pour cette version que la 150 alors que la seule grosse différence au niveau des transistors est la tension uniquement.

oui c'est ça. je ne vois pas d'autre raison.
IR dit "4ohms non supporté pour le modele 200" car l' IRFI4020 ne permet pas de monter plus haut que le modèle 150 avec son IRFI4019 sur 4ohms.

Le L25D, avec 2xIRFB4020 au lieu du combo IRFI4020 recommandé par IR, est plus a l'aise pour atteindre 300W dans 4ohms. Et les 2xIRFP4227 de Connex c'est monstrueux !

Faut aussi noter que la température monte vite à ces puissance. Le radiateur du L25D est clairement sous dimensionné pour ça. Celui de Sure a l'air un peu plus épais mais partagé par deux voies, donc pas mieux amha. Le heatslug de Connex avec rad externe est le plus adapté pour une utilisation régulière à forte puissance.
Comme ampli de salon, pas de souci bien sur.