Le système d'Igor Kirkwood [Ep.I @ Ep.VIII]

[baldabiou]

.../...
mais Focal ne peut couper que vers 2300 Hz en l'absence d'un filtre a pente ultra forte.

il serait temps que ce (les) facteur(s) d'enceintes se réveillent et propose des solutions clé en main
avec du filtrage actif. en plus ça fera vendre des amplis !
cf. Cabasse Sphère, Océan
ou le concept miniMaX (triamplification active classe D) qui lui hélas n'est pas clé en main.
http://www.moonaudio.fr/Photos%20taille%20affichage/DSC_0087.jpg

[Igor Kirkwood]

Bien sur tu as raison baldabiou, et vive le filtrage actif qui apporte indiscutablement un plus audible à toutes les enceintes.
Mais l'inertie du marché de la HiFi est tel que pour 90 % des Hifistes une "chaine Hi Fi " c'est en dehors de la source un gros ampli qui "pousse velu" et une enceinte (sans oublier le câble qui va avec ).

Donc pourquoi les fabricants à part de rares exceptions comme Cabasse (sans oublier les enceintes de monitoring, mais là c'est un autre marché) seraient ils innovants ?
Bien plus simple de lisser le client dans le sens du poil

[baldabiou]

une fois que l'on a vendu la chose dont le consommateur a tellement besoin,
on lui invente un autre besoin, non ?

[JIM]

Igor, je ne doute pas de la qualité de ton enceinte mais la mesure présentée me parrait très, très optimiste, voir complétement fausse si c'est bien des %

La THD ne bouge quasi pas en augmentant le niveau de 10dB , une THD dans l'aigu de 0,001 %, la pulpart des amplis et le dx46 n'atteint même pas cette valeur. Il y a un gros pb de mesure.
Rien que pour le médium, il y a un écart de 20dB sur la THD par rapport à la mesure constructeur.


Va voir les mesures de l'O410 chez neumann, ça te donnera une idée d'une mesure "normale" à 95dB avec une config proche de la tienne.
Et encore, le guide d'onde sur la neumann fait baisser la THD par rapport à une radiation directe, BE ou pas. Dans le grave, les 1% de THD sont très vite atteint.
Je crois qu'avec 2 38cm TAD, c'est pas mieux que 0,1% de THD à 100Hz pour 95dB, un truc dans le genre.

[ohl]

la mesure présentée me parait très, très optimiste, voir complétement fausse

la méthode de mesure que j'utilise n'est pas une mesure par sweep de une (THD) ou deux fréquences (IMD). Le signal multitone est constitué de 16 fréquences espacées de 1/3 d'octave et l'analyse est faite sur près de 600 produits de distortions HD et IMD. Ce qui est plus proche d'un signal musical réel que des signaux sinusoïdaux purs. Le niveau de signal mesuré est le niveau global SPL à 1m et non pas le niveau à une seule fréquence comme pour une mesure THD, donc un peu difficile à comparer.
Par contre, on voit quand même la distortion grimper de 0.1 à 90dB, 0.5% à 95dB puis presque 1% à 100dB dans le médium.
Il est aussi évident que les pentes extrêmes en FIR permettent de réduire considérablement les excursions donc les distortions non-linéaires (quasi pléonasme). De toute façon, en dessous de -40dB (1%), les distortions habituelles (THD ou IMD d'ordres faibles) sont inaudibles.

[JIM]

Ok, merci pour la précision qui était vraiment nécessaire, présentée comme tel, ça tenait au miracle
Du coup, pas trop moyen de se faire une idée réelle de la distorsion, mesurée de façon classique, dommage.

[eric65]

il serait temps que ce (les) facteur(s) d'enceintes se réveillent et propose des solutions clé en main
avec du filtrage actif. en plus ça fera vendre des amplis !
cf. Cabasse Sphère, Océan
ou le concept miniMaX (triamplification active classe D) qui lui hélas n'est pas clé en main.
http://www.moonaudio.fr/Photos%20taille%20affichage/DSC_0087.jpg

Pas donné le prix du système Cabasse (Sphère) "clé en main"



http://monsieurk.over-blog.fr/article-32339234.html

Sinon, pour Igor, si tu veux devenir riche et célèbre, tu sais ce qu'il te reste à faire : associe toi avec grand X pour sortir un nouveau systèmes Hi-fi avec filtre actif "clé en main", un peu comme Cabasse.
Tu veux révolutionner la HiFi, oui ou non ? alors commercialise ton système ...


PS : moi aussi j'expérimente (c'est à dire je trafique les transducteurs) tout récemment.

[Igor Kirkwood]

Ok, merci pour la précision qui était vraiment nécessaire, présentée comme tel, ça tenait au miracle
Du coup, pas trop moyen de se faire une idée réelle de la distorsion, mesurée de façon classique, dommage.

En effet quand on compare un peu avec les chiffres de l'enceinte O 410 Neumann à 95 dB

NEUMANN 410 distorsion h2 & h3.PNG (20.49 Kio) Vu 677 fois

Par contre je me demande si la méthode de mesure de Jean Luc Ohl n'est pas plus valide. En effet dès le premier test à 80 dB il fallait se boucher les oreilles, tellement le bloc de fréquences était fort (un son de cloche figé). La comparaison existe puisque Jean Luc a mesuré d'autres enceintes.

J'aimerais savoir sur quels tests se fonde l'idée qu'une distorsion d'enceinte n'est pas audible sous 1 % ?
En amplification 0,1 à 0,2 % sont audibles.

[STRA]

Ok, merci pour la précision qui était vraiment nécessaire, présentée comme tel, ça tenait au miracle
Du coup, pas trop moyen de se faire une idée réelle de la distorsion, mesurée de façon classique, dommage.

En effet quand on compare un peu avec les chiffres de l'enceinte O 410 Neumann à 95 dB

NEUMANN O 410 distorsion h2 & h3.PNG

Par contre je me demande si la méthode de mesure de Jean Luc Ohl n'est pas plus valide. En effet dès le premier test à 80 dB il fallait se boucher les oreilles, tellement le bloc de fréquences était fort (un son de cloche figé). La comparaison existe puisque Jean Luc a mesuré d'autres enceintes.

J'aimerais savoir sur quels tests se fonde l'idée qu'une distorsion d'enceinte n'est pas audible sous 1 % ?
En amplification 0,1 à 0,2 % sont audibles.

Salut
Ça dépend des fréquences surtout...sous 100hz je serai déjà extrêmement heureux de pouvoir différencier 0,1% de 0,2%...si mon matériel permettait des taux de distorsion aussi faibles...

[DaveStarWalker]

il serait temps que ce (les) facteur(s) d'enceintes se réveillent et propose des solutions clé en main
avec du filtrage actif. en plus ça fera vendre des amplis !
cf. Cabasse Sphère, Océan
ou le concept miniMaX (triamplification active classe D) qui lui hélas n'est pas clé en main.
http://www.moonaudio.fr/Photos%20taille%20affichage/DSC_0087.jpg

Pas donné le prix du système Cabasse (Sphère) "clé en main"



http://monsieurk.over-blog.fr/article-32339234.html

120 000€ (sans source) et cela ? :

"Mais heureusement, d’autres disques se sont enchaînés, le temps pour moi de retrouver une part d’objectivité au milieu de ce feu d’artifices musical…
Et là, je me suis rendu compte que la spécialisation promise en tout point de la pièce n’était pas là… Peut-être que ma place faisait exception à la règle…
L’extrême aigu était également en retrait sans le filé déjà rencontré sur d’autres modèles haut-de-gamme, mais c’est peut être le prix de la linéarité en fréquence.
Ce qui m’a le plus manqué lors de cette écoute, c’est le manque d’émotion, dû à un son trop numérique."

Perso c'est rédhibitoire...

David

[STRA]

il serait temps que ce (les) facteur(s) d'enceintes se réveillent et propose des solutions clé en main
avec du filtrage actif. en plus ça fera vendre des amplis !
cf. Cabasse Sphère, Océan
ou le concept miniMaX (triamplification active classe D) qui lui hélas n'est pas clé en main.
http://www.moonaudio.fr/Photos%20taille%20affichage/DSC_0087.jpg

Pas donné le prix du système Cabasse (Sphère) "clé en main"



http://monsieurk.over-blog.fr/article-32339234.html

120 000€ (sans source) et cela ? :

"Mais heureusement, d’autres disques se sont enchaînés, le temps pour moi de retrouver une part d’objectivité au milieu de ce feu d’artifices musical…
Et là, je me suis rendu compte que la spécialisation promise en tout point de la pièce n’était pas là… Peut-être que ma place faisait exception à la règle…
L’extrême aigu était également en retrait sans le filé déjà rencontré sur d’autres modèles haut-de-gamme, mais c’est peut être le prix de la linéarité en fréquence.
Ce qui m’a le plus manqué lors de cette écoute, c’est le manque d’émotion, dû à un son trop numérique."

Perso c'est rédhibitoire...

David

Salut
La réponse est peut être la...je n'ai jamais été à un salon hifi mais quand je vois les photos montrant 20 chaises devant 2 enceintes

[NOIR]

Ok, merci pour la précision qui était vraiment nécessaire, présentée comme tel, ça tenait au miracle
Du coup, pas trop moyen de se faire une idée réelle de la distorsion, mesurée de façon classique, dommage.

En effet quand on compare un peu avec les chiffres de l'enceinte O 410 Neumann à 95 dB

NEUMANN O 410 distorsion h2 & h3.PNG

Par contre je me demande si la méthode de mesure de Jean Luc Ohl n'est pas plus valide. En effet dès le premier test à 80 dB il fallait se boucher les oreilles, tellement le bloc de fréquences était fort (un son de cloche figé). La comparaison existe puisque Jean Luc a mesuré d'autres enceintes.

J'aimerais savoir sur quels tests se fonde l'idée qu'une distorsion d'enceinte n'est pas audible sous 1 % ?
En amplification 0,1 à 0,2 % sont audibles.

Je trouve la remarque un peu curieuse. Chez k&H ce ne sont surement pas des amateurs . Leur expérience, et le savoir faire réuni dans cette marque laisse penser que leur façon de mesurer est plutot plus vrai.
Par facilité, il pourraient faire des mesures plus complaisantes pour fausser et améliorer les chiffres, mais ce n'est pas le cas.

[gentlegiant]

salut igor

pour info ce JLOHL ,il t'a demandé combien pour tous ses precieux reglages et mesures
car a la lecture du post il semble qu'il passe enormement de temps afin d'essayer de paufiner ton systeme

si cette personne que je ne connais pas est si bonne et altruiste envers son prochain
je serai curieux si possibilités il y a qu'il vienne prodiguer quelques conseils et mesures de mon environnement accoustique

LUC

[JIM]

Igor, en fait, le niveau global est le même mais dans la mesure de ohl, pour chaque fréquence, tu es à 10 log (1/16), soit -12dB si j'ai bien suivi.
Et en plus, ramené au niveau global, ça fausse complètement la comparasion. Et la disto a 20kHz ... hum !

Cette mesure n'a aucun intérêt, sauf pour ohl.
Une mesure classique, c'est possible ?

[palm]

J'ai jamais fait de mesures de distorsion (peur de griller les HP )
Enfin si, j'avais creusé une fois l'histoire des pics qui apparaissent à gauche de l'impulsion obtenue par logsweep, je me souviens meme avoir poste la formule quelque part, mais sans mesure de niveau absolu (sonomètre) impossible de comparer l'ordre de grandeur.

L'idéal serait de comparer avec cette méthode de mesure d'autres systèmes histoire de pouvoir comparer
Je veux bien essayer mais faudrait un petit guide pas a pas

Ohl, qu'est ce qui te pousse à utiliser une méthode "alternative" pour cette mesure ?
Quelques pages plus haut il me semble avoir lu que toi même n'était pas tout à fait sur de la validité?

Pour l'audibilité je dirais intuitivement que dans les basses fréquences c'est moins audible, pour preuve la plupart des systèmes hifi raisonnables (biblios ou colonne avec des 13 ou 16cm) distordent beaucoup sous 100Hz (et les constructeurs donnent généralement la disto au dessus de 100Hz...) et pourtant beaucoup s'en contentent... car tout dépend du niveau sonore aussi...

Il y a un soft sur le site de Ohl pour tester l'audibilité de la disto, ceux qui sont sous windows peuvent essayer