enceinte de sonorisation 2 voies

[Bachibousouk]

Je n'aurai pas (à priori) cette possibilité active, pensez vous que tout corriger par un réseau traditionnel resistif passif puisse faire l'affaire? (j'ai toujours eu recours à cette solution, mais pour des corrections de 5 ou 6 dB max).

Atténuer de 1 ou 10 dB est, dans la principe, équivalent. Il s'agit toujours de réduire la tension du signal aux bornes du HP, ce n'est donc pas un poroblème !


Bachi

[fiscal]

Bonjour

Je sais bien qu'en théorie il n'y a aucun problème, je voulais savoir s'il n'y avait pas de piège en réalité, car le reseau d'atténuation serait composé d'une résistance série de 6 R et // de 2.3 R , soit environ 4 fois moins que le HP lui même....

Concernant le filtre du design 18 sound, l'atténuation n'est pas réalisé par un resau classique de résistances, il n'est pas all-pass, c'est à dire que la somme des gains entre PB et PH n'est pas linéaire. Le PH à une atténuation de -15dB environ à la fréquence de coupure, qui descend à -5 environ à 20 kHz, ceci pour compenser la courbe fortement descendante de la compression (chute d'environ 10 dB de rendement entre 5 et 20 kHz).

Concernant les HP, je suis resté pour l'instant sur le Beyma 15P1000Fe et le 755Ti, (j'aime bien le design du pavillon du 18 sound, à galbe exponentiel) qui à une courbe de réponse en fréquence parmis les plus linéaires du marché. Je n'ai pas fais plus de recherche que celà sur les HP Ciare, qui sont assez spécifiques, (de biens jolis coaxiaux).

Pour le filtrage, donc, et en partant sur les deux HP cités, je vise une Fc vers les 1200 Hz. Un filtre LR2 serait l'idéal, (all pass, en phase à la Fc, peu de composants), inutile de viser le 3eme ordre ou plus avec cette Fc.

[Cobrasse]

Bonsoir,

Pour le filtrage, donc, et en partant sur les deux HP cités, je vise une Fc vers les 1200 Hz. Un filtre LR2 serait l'idéal, (all pass, en phase à la Fc, peu de composants), inutile de viser le 3eme ordre ou plus avec cette Fc.

Pourquoi ???

[msb]

Bonjour

Je sais bien qu'en théorie il n'y a aucun problème, je voulais savoir s'il n'y avait pas de piège en réalité, car le reseau d'atténuation serait composé d'une résistance série de 6 R et // de 2.3 R , soit environ 4 fois moins que le HP lui même....

Concernant le filtre du design 18 sound, l'atténuation n'est pas réalisé par un resau classique de résistances, il n'est pas all-pass, c'est à dire que la somme des gains entre PB et PH n'est pas linéaire. Le PH à une atténuation de -15dB environ à la fréquence de coupure, qui descend à -5 environ à 20 kHz, ceci pour compenser la courbe fortement descendante de la compression (chute d'environ 10 dB de rendement entre 5 et 20 kHz).

Concernant les HP, je suis resté pour l'instant sur le Beyma 15P1000Fe et le 755Ti, (j'aime bien le design du pavillon du 18 sound, à galbe exponentiel) qui à une courbe de réponse en fréquence parmis les plus linéaires du marché. Je n'ai pas fais plus de recherche que celà sur les HP Ciare, qui sont assez spécifiques, (de biens jolis coaxiaux).

Pour le filtrage, donc, et en partant sur les deux HP cités, je vise une Fc vers les 1200 Hz. Un filtre LR2 serait l'idéal, (all pass, en phase à la Fc, peu de composants), inutile de viser le 3eme ordre ou plus avec cette Fc.

C'est quand même dommage de prendre une 1,4" et de devoir filtrer aussi haut...

[fiscal]

Bonjour

Je crains de perdre en puissance admissible si je baisse la Fc. Je sais bien que cette compression peut descendre plus bas, mais au detriment de la puissance. Mais peut être suis-je trop pessimiste sur cette question, et si on me jure que je ne risque rien de descendre à 1000, ce serait mieux pour l'ensemble.D'autre part, j'ai une mauvaise intuition concernant la capacité à une compression de restituer fidèlement (c'est dire sans agressivité ni coloration "métallique") les medium. On m'a dit ici que c'était plutôt l'inverse qu'il fallait craindre, c'est à dire pousser dans ses retranchements un 38 cm, et du coup de le faire "gueuler". Je ne sais trop quoi penser, je n'ai pas d'expérience en la matière (d'où ce post), mais les design proposés par les fabricants d'HP proposent toujours une Fc élevée, autour de 1200/1500 kHz.
Par exemple:http://profesional.beyma.com/download/pdf/FR15B-1.pdf, en sachant que cette enceinte se rapproche de très près de mon projet, le HP de grave étant le même avec le moteur néodyme en plus.

Ensuite, pourquoi le le 2nd ordre, parce que justement si la Fc est élevée, une pente moins raide est suffisante (bon, le paradoxe c'est que je suis aux limites hautes du 38cm). L'avantage de ce type de filtre est que j'économise deux composants

[~Sypher~]

Sauf erreur aucun des conseils données ici n'a été fait par quelqu'un qui a réalisé une 2 voies à base de 38cm
C'est important d'en tenir compte. Et d'aller pêcher des infos chez les spécialistes du genre. ici c'est un bon début:
http://www.hometheatershack.com/forums/diy-speakers/54280-econowave-deluxe.html google---> econowave c'est une mine d'infos.

A mon avis (théorique donc):
-si tu pars sur une compression qui descend très bas,
-l'associe à un pavillon qui le permet (donc très grand),
-opte pour un 38cm GM reconnu par d'autres concepteur de HR
-et enfin un filtrage actif qui te permettra de tout tester convenablement aux niveaux des pentes et choix de FX

Tu mettras toutes les chances de ton côté pour arriver à un résultat appréciable.
M'enfin on sera toujours bien loin de l'option 10"+compression en 2.1 qualitativement parlant*. A toi de voir...

*et ce sera aussi bien moins chiant à faire sonner nickel à mon avis.

[ToniOsX]

Sauf erreur aucun des conseils données ici n'a été fait par quelqu'un qui a réalisé une 2 voies à base de 38cm
C'est important d'en tenir compte...

Ben désolé, mais si... Si t'avais mis 38 avec 1,4" t'aurais raison, mais 2 voies à base de 38 non.

Bonjour

Je crains de perdre en puissance admissible si je baisse la Fc. Je sais bien que cette compression peut descendre plus bas, mais au detriment de la puissance. Mais peut être suis-je trop pessimiste sur cette question, et si on me jure que je ne risque rien de descendre à 1000, ce serait mieux pour l'ensemble.D'autre part, j'ai une mauvaise intuition concernant la capacité à une compression de restituer fidèlement (c'est dire sans agressivité ni coloration "métallique") les medium. On m'a dit ici que c'était plutôt l'inverse qu'il fallait craindre, c'est à dire pousser dans ses retranchements un 38 cm, et du coup de le faire "gueuler". Je ne sais trop quoi penser, je n'ai pas d'expérience en la matière (d'où ce post), mais les design proposés par les fabricants d'HP proposent toujours une Fc élevée, autour de 1200/1500 kHz.
Par exemple:http://profesional.beyma.com/download/pdf/FR15B-1.pdf, en sachant que cette enceinte se rapproche de très près de mon projet, le HP de grave étant le même avec le moteur néodyme en plus.

Ensuite, pourquoi le le 2nd ordre, parce que justement si la Fc est élevée, une pente moins raide est suffisante (bon, le paradoxe c'est que je suis aux limites hautes du 38cm). L'avantage de ce type de filtre est que j'économise deux composants

Comme dit précédemment, les constructeurs veulent que ça tienne la puissance annoncée, donc FC plus haute. Encore une fois je fais descendre une DE250 aux environs de 800 Hz (pas de la sono, mais parfois c'est Rock'n Roll dans la maison). Je n'ai pas de quoi mesurer, mais je suis pas loin de la limite de mes 38 et je n'ai jamais eu peur pour les compressions...

Concernant la montée du 38 Vs la descente de la compression, j'étais aussi dubitatif. Avant mes 38 j'ai eu des 30 que je coupais vers 2k, j'ai toujours eu l'impression que le boomer un peu haut ne me gênait pas (et ça m'arrangeait bien d'ailleurs).
Quand j'ai remplacé les 30 par les 38, j'ai réalisé un montage un peu bizarre (voir mon post) qui me permettait en changeant quelques composants de tester différentes FC. Ben comme (presque) tout le monde, c'est en descendant au maxi de ce que le pavillon permet (~800 dans mon cas) que c'était le meilleur.

Tu mets en 1ère page : puissance admissible 400 W, avec 10db d'écart entre le 38 et la compression (sans parler de la compression thermique du 38 à cette puissance*), la compression n'encaissera "QUE" 40W... Moi je suis pas inquiet pour elle.

* sur une moyenne de plusieurs HP avec des bobines mobiles de 4", il apparaît qu'entre 200 et 400W le gain soit très très faible (voire nul), d'après ce site.

[Cobrasse]

Bonsoir

M'enfin on sera toujours bien loin de l'option 10"+compression en 2.1 qualitativement parlant*. A toi de voir...

Je ne suis pas du tout d'accord, m'en sont témoin les enceintes de monitoring TAD et autres monstres justement équipés de 15" + compression et capable de délivrer un beau SPL ... Là justement avec du 2.1 il y aura des beaux lobes sur les fréquences de recouvrement, donc niveau qualitatif se sera obligatoirement inférieur, à moins de savoir gérer le filtrage et certainement avec du FIR !

Je rejoins ToniOsX à mon avis il sera préférable de filtrer la CP755-Ti sous 1Khz et au dessus de 800 Hz, mais avec une pente acoustique + électrique égal ou supérieure à 18dB/oct, ainsi aucun risque pour la compression et le recouvrement des fréquences sera moindre (donc moins de lobes !).

[androuski]

Je suis assez d'accord avec Cobrasse bien que n'ayant aucune expérience du type 38"+comp.... Entre 800 et 1kz, et possibilité d'aller jusqu'à une pente de 24db/oct, qui permet d'optimiser les lobes sur plan vertical (pour un MT) et de protéger la comp., tout en conservant un délai de groupe raisonnable. La recommandation de radian est qd même de 800hz à 12db et 500hz à 24db pour son modèle 1,4" bobine 3".... je ne pense pas qu'ils préconisent ça pour la sonorisation d'un salon de 30m2 : ça doit tenir compte des contraintes d'un usage sono à fort niveau.

[~Sypher~]

Sauf erreur aucun des conseils données ici n'a été fait par quelqu'un qui a réalisé une 2 voies à base de 38cm
C'est important d'en tenir compte...

Ben désolé, mais si... Si t'avais mis 38 avec 1,4" t'aurais raison, mais 2 voies à base de 38 non.

Sorry ToniOsX je t'avais zappé
Cela dit si on parle d'une conception sans-mesures-tout-à-l'oreille ca n'aidera pas objectivement fiscal tu en conviendras.
Ce n'est pas ton cas?

[fiscal]

Voilà des arguments qui m'aident dans mes choix. J'espérai en effet des retours d'expériences, la théorie je connais un petit peu.
Bon je vais refléchir à tous çà, mais a priori le conseil est de descendre la fc entre 800 et 1kHz.

En tous cas, un argument que je retiens est l'explication des fréquences de coupures choisies dans les design des constructeurs: pas de risques pour la tenue en puissance. C'est noté.

Imaginez maintenant que je souhaite louer ce système, histoire de financer un chouia ma passion du DIY, vous raisonneriez pas comme les constructeurs?

Merci pour les liens.

[ToniOsX]

De toutes façons une 2 voies 38cm se fait avec des compromis.
Je ne connais pas les 38 que tu as "short-listé", moi un des compromis c'est de faire monter le mien vers 750Hz (audiophilement parlant il faudrait qu'il soit plutôt vers 400/500 maxi, mais ça m'obligerait à mettre une comp. 2" et l'énorme pav. qui descende aussi bas).
Objectivement, que la compression soit à 800 ou 1k, ça ne va pas être le jour et la nuit non plus, ça sera meilleur mais dans les détails, pas pour de la sono (où 99,9 % des gens veulent juste que ça "envoie" et ne sont pas là pour écouter les nuances)...
Plus que la compression, c'est le 38 que tu choisira qui fera que tu coupes haut ou pas. Beaucoup de 38 ne sont "bons" que jusqu'à 300 ou 400 Hz (ce sont de pur boomers), j'en ai écouté quelques-uns avant de choisir le mien, la plupart ne sont pas utilisables correctement en 2 voies (ou avec un trou énorme entre le bas et le haut). Donc tant que ton choix de 38 n'est pas finalisé, laisse tout ça décanter tranquillement.

[fiscal]

Merci pour ton intervention ToniOsx

C'était justement mon dilemme initial, à savoir comment choisir un 38 qui "envoie" du grave (ici, une grande majorité des HP savent faire), mais qui puisse monter un peu, pour un raccord à peu près harmonieux.
Mon choix pour le Beyma 15P1000Fe répond sur le papier à ce principe, très bon dans le grave dans une charge relativement petite (65l, pour transporter l'enceinte par la suite est correct), et qui peu monter en théorie jusqu'à 2 kHz selon le constructeur, qui commence à fractionner vers 1.5 kHz sur les courbes (sans que la DH monte excessivement d'ailleurs), donc je me disais qu'il irait très bien jusqu'à 1000 Hz.
Ce HP est celui qui est suggéré dans les design Beyma en 15" + compression, à la différence que son moteur est en ferrite: 5kg de plus et 80 € de moins!

Mais je ne connais personne qui à écouté ce HP dans cette config. Je crois que je vais faire l'essai il faut bien assumer ces choix), au moins il y aura un avis sur ce forum

Ce projet est prévu à une échéance pas si proche (quelques mois), je dois d'abord finir l'ampli.

[ToniOsX]

Quand je cherchais le mien, de manière "empirique", j'ai remarqué que pour que ça monte pas trop mal, la valeur de l'équipage mobile (mms) entre-autres (avec la forme de la membrane, sa composition et pleins d'autres paramètres), la valeur de mms donc, ne devait pas être trop élevée... Corolaire de ça, une membrane (+ bobine) légère pour faire du grave a besoin de volume... On retombe sur les compromis à choisir.

Je ne connais pas le 15P1000Fe, mais j'ai regardé sa fiche, 149 gr c'est un "pur boomer" AMHA... J'ai écouté un 15K200 (équivalent du SM115K d'aujourd'hui), sa mms est de 110 gr environ, et au dessus de 300/400 Hz c'est pas bizance (pour info celle du SM115N est de 77 gr -ce qui est très rare sur des 38 PA-).
Tu peux toujours le tenter, mais même au vu de sa courbe, moi je vois un pic de fractionnement vers 1,4 k si Beyma l'emploie jusqu'à 2k ça doit quand même "gueuler" un peu.

[fiscal]

Oui, je sui d'accord avec çà.
En fait, on est à la limite de la physique en terme de transducteur electrodynamique: si on veux du grave, il faut de la surface emmissive, de la puissance il faut un diametre de bobine élevé, et si on veut en plus du medium, il faut une membrane et un équipage mobile léger, ce qui est contradictoire avec les premiers principes. Je caricature, bien sûr, car il y a d'autres paramètres mais c'est un peu çà.
Je vais tenter le coup, mais je ne m'attends pas à faire concurrence avec des systèmes hifi subtils.

Pour info,j'avais selectionné au départ le RCF MB15H401 pour sa faculté à monter haut (jusqu'à 2kHz) il me semblait le HP idéal, mais il perd 10Hz à la Fc, ce qui peut se traduire à l'écoute par un manque d'impact dans le grave