Mesure objective CABLES

» 13 Avr 2012 10:50

Bonjour à tous,

Pour alimenter le débat objec/subj !

Ayant à disposition un impédance-mètre de qualité mais pas jeune (HP4192A LF), voici quelques mesures de câble.

C'est précis au mOhm prés et on peut faire des mesures jusqu'à 13MHz.

Le protocole est simple, le blindage, s'il existe n'est pas connecté pour l'essai, les 2 âmes sont mise en court-circuit en bout de câble et l'autre extrémité est reliée à l'impédance-mètre.
C'est bien l'impédance qui est mesurée et non la résistance, attention !

1) Câble industriel qualité avionique torsadé blindé de section 2 x 0.6mm² - 5 mètres.
A 1kHz, l'impédance est de 0.33 Ohms (R= 0.33)
A 10kHz, l'impédance est de 0.39 Ohms (R= 0.34)
A 20kHz, l'impédance est de 0.513 Ohms (R= 0.36)
A 100kHz, l'impédance est de 1.64 Ohms (R= 0.682)
A 1MHz, l'impédance est de 10.95 Ohms (R= 2)
A 5MHz, l'impédance est de 62.43 Ohms (R= 9.39)
Delta 1k/20kHz -> 183m Ohms

2) Câble HP le plus basique qu'il soit en 2 x 2.5mm² (miltronic tornado) - longueur testée 5.5m
A 1kHz, l'impédance est de 0.084 Ohms (R= 0.078)
A 10kHz, l'impédance est de 0.306 Ohms (R= 0.080)
A 20kHz, l'impédance est de 0.594 Ohms (R= 0.087)
A 100kHz, l'impédance est de 2.85 Ohms (R= 0.160)
A 1MHz, l'impédance est de 27.16 Ohms (R= 0.87)
Delta 1k/20kHz -> 510m Ohms

3) Câble sans référence constructeur 2 x 6mm² - longueur testée 4.5m
A 1kHz, l'impédance est de 0.047 Ohms (R= 0.043)
A 10kHz, l'impédance est de 0.192 Ohms (R= 0.047)
A 20kHz, l'impédance est de 0.370 Ohms (R= 0.054)
A 100kHz, l'impédance est de 1.756 Ohms (R= 0.115)
A 1MHz, l'impédance est de 16.35 Ohms (R= 0.

Delta 1k/20kHz -> 323m Ohms

4) Câble full téflon qualité militaire, conducteurs cuivre argenté. Section env 1mm² - longueur testée 5m
Le câble au centre

A 1kHz, l'impédance est de 0.187 Ohms (R= 0.186)
A 10kHz, l'impédance est de 0.267 Ohms (R= 0.202)
A 20kHz, l'impédance est de 0.407 Ohms (R= 0.327)
A 100kHz, l'impédance est de 1.28 Ohms (R non relevé)
A 1MHz, l'impédance est de 8.78 Ohms (R non relevé)
Delta 1k/20kHz -> 220m Ohms

5) Câble PTT, tous les fils en //. - longueur testée 2.5m (ce que j'avais en stock)
A 1kHz, l'impédance est de 0.057 Ohms (R= 0.050 déphasage 29deg)
A 10kHz, l'impédance est de 0.282 Ohms (R= 0.052 déphasage 79deg)
A 20kHz, l'impédance est de 0.555 Ohms (R= 0.056 déphasage 84.2deg)
A 100kHz, l'impédance est de 2.7 Ohms (R= 0.095 déphasage 87.98deg)
A 1MHz, l'impédance est de 26.23 Ohms (R= 0.62 déphasage 88.63deg)
Delta 1k/20kHz ->498m Ohms

Les différences sont facilement mesurable mais pour connaître leur influence sur le couple ampli/enceinte, il faut connaître l'impédance des enceintes. Rien d'obscur et de non prévisible.

EDIT 13/04/2012 :
- Ajout valeur purement résistive suite à la demande de Robert64
- Ajout mesure câble PTT n°5

» 13 Avr 2012 12:02

JIM a écrit:Bonjour à tous,

Pour alimenter le débat objec/subj !

Ayant à disposition un impédance-mètre de qualité mais pas jeune (HP4192A LF), voici quelques mesures de câble.
....

Salut !
Il serait intéressant d'avoir aussi la phase, ce qui permettrait de séparer la composante résistive de la composante réactive.
Cet appareil doit probablement la donner, sous une forme ou sous une autre .
A+

» 13 Avr 2012 13:38

Thierry CLER propose d'utiliser du fil H07-VU de 2,5 mm² en parallèle avec H07-VK DE 2,5 mm².C'est-à-dire du banal fil rigide d'installation électrique et du non moins banal fil souple de câblage d'armoire électrique!Il faut un conducteur de chaque sur le + et pareil sur le -.A l'écoute le résultat est surprenant (j'ai pu vérifier cela récemment),et ça va bien plu loin que le PTT qui m'a toujours paru assez terne et manquant de dynamique.Il serait intéressant JIM,que tu fasses des mesures sur un tel câble.

» 13 Avr 2012 15:28

Les mesures d'impedance ,et meme de capacitance linéique et de self-inductance sont loin d'etre significatives amha pour en tirer une corrélation avec les écoutes comparatives.
En théorie il faudrait étudier l'ensemble en situation et non le cable seul, car il y a probablement des phénomènes de couplages, de résonances,peut etre des phénomènes hf, interférences,intermodulations,reflections,et encore nous ne savons pas exactement ce qui se passe car le signal musical est un mélange complexe de fréquences et de transitoires.

» 13 Avr 2012 18:19

» 13 Avr 2012 18:27

Je serai plus positif! il faut ,amha,dans la recherche d'une explication technique, toujours commencer par le plus simple,donc c'est bien de commencer par la mesure de l'impédance en fonction de la fréquence..les choses se compliqueront peu à peu on aura le temps de voir...au moins, la base !

» 13 Avr 2012 18:31

+1, il faut bien commencer quelque part.

» 13 Avr 2012 19:39

Robert64 a écrit:Il serait intéressant d'avoir aussi la phase, ce qui permettrait de séparer la composante résistive de la composante réactive.

Cet impédance mètre donne la phase bien sûr mais je ne l'ai pas relevé. :roll:

J'ai par contre noté la partie résistive, je l'ajoute sur le premier message, ça donne une bonne idée.
Phase relevée pour le câble PTT car mesuré cet AM.

Grand_Floyd a écrit:Thierry CLER propose d'utiliser du fil....

Chacun sa solution !
Je n'ai pas cet analyseur à la maison, je ne pourrai pas tester/acheter tous les câbles et solutions possible.
Je n'ai pas le câble souple en stock, néanmoins je vais voir ce que je peux faire.

Mis à part Robert qui sait ce qu'ai l'impédance, j'ai bien peur que les autres n'est pas vraiment compris !
Bref, il y a déjà matière avec ce que j'ai donné car je n'ai encore jamais vu ce type de mesure sur un forum avec cette précision. Mais je peux me tromper.

Pour les subjectivistes, on ne peut pas répondre à de l'irrationnel avec des mesures, surtout lorsque l'interlocuteur n'a pas le bagage technique suffisant pour les comprendre. Je m'abstiendrai donc.
J'ai fait cette mesure pour vérifier un câble que je compte utiliser par soucis du détail et par curiosité.
Je vous fait part de ces résultats et ne cherchent pas à aller plus loin.

Si j'ai un conseil simple à donner suite à ces mesures (qui n'engage que moi), c'est d'utiliser un câble standard de grosse section si c'est pour une enceinte en filtrage passif. Même pour des faibles puissances.
4mm² ou 6mm² au minimum et bien sûr, réduire la longueur au stricte nécessaire.

A+

» 13 Avr 2012 20:35

heu moi,je sais aussi ce qu'est une impédance!Le circuit complexe,ça me connait!

» 13 Avr 2012 21:00

JIM a écrit:Ayant à disposition un impédance-mètre de qualité mais pas jeune (HP4192A LF), voici quelques mesures de câble.

C'est précis au mOhm prés et on peut faire des mesures jusqu'à 13MHz.

c'est très bien de vouloir mesurer avec un impédance-mètre
mais tu aurais aussi pu par ex. peser avec une balance de précision
ou faire n'importe quelles autres mesures... quel est l'intérêt ??

» 13 Avr 2012 21:08

A mon avis ça permettra déjà de savoir si il y a une corrélation entre la valeur d'impédance et la personnalité sonore d'un câble!

» 13 Avr 2012 21:28

corintin a écrit:c'est très bien de vouloir mesurer avec un impédance-mètre
mais tu aurais aussi pu par ex. peser avec une balance de précision
ou faire n'importe quelles autres mesures... quel est l'intérêt ??

L'impédance mètre me semble le plus adapter pour caractériser les caractéristiques électrique d'un câble indépendamment du contexte. Sauf si on veut vérifier à quelle tension le diélectrique claque ou si on veut vérifier les caractérisitques mécanique.
Le poids, la couleur, la souplesse, la résistance, le prix, ça ne joue pas sur le son !

Déjà, sur ce que j'ai donné comme info, on peut calculer le facteur d'amortissement maximum qu'aura au final l'ampli. Ca, c'est pour le grave.
Sur le câble 2x2,5mm² standard, il y a prés de 0,5 Ohms de plus dans l'aigu. Si l'impédance de l'enceinte est basse dans l'aigu, il y aura une légère perte facilement mesurable.

» 13 Avr 2012 21:30

corintin a écrit:
JIM a écrit:Ayant à disposition un impédance-mètre de qualité mais pas jeune (HP4192A LF), voici quelques mesures de câble.

C'est précis au mOhm prés et on peut faire des mesures jusqu'à 13MHz.

c'est très bien de vouloir mesurer avec un impédance-mètre
mais tu aurais aussi pu par ex. peser avec une balance de précision
ou faire n'importe quelles autres mesures... quel est l'intérêt ??

Pourquoi ça n'aurait pas d'intérêt?Quelle est selon toi la mesure significative?

» 13 Avr 2012 22:09

La longueur est significative, trop courte.. impossible de connecter ! :-?

» 13 Avr 2012 23:47

Bonjour,

euh, 29 à 88 ° de déphasage sur un fil de 2,5 m, il y a un souci dans la mesure !

Michel...