Zippy_BB, Récapitulation et Fabrication

[J-C.B]

Philby,
Afin de mieux interpréter tes dernières courbes.
Dans ta simulation,
- qu'elle est la fréquence de coupure du filtre d'entrée, voir,
- utilises tu un filtre de coupure intermédiaire.
- Utilises tu l'égalisation complémentaire du convertisseur.
- As tu reporté les valeurs dans le circuit simulateur de self.
- quel taux de réaction as tu pris
Cordialement

[Philby]

Le filtre d'entrée BE4 coupe -3dB à 33Hz (cfin=680nF/Rfin=10k)
Je n'utilise pas d'autre filtre, j'attaque le convertisseur U/V directement après ce filtre BE4.
Le schéma est celui présent sur la première page.

Pas d'égalisation Caiga et Caigb = 1pF
Taux alpha=0.68

J'ai modifié CMR2, passé de 47nF à 100nF

les valeurs pour le HP :
.define Rms 1.75
.define Cms 283u
.define Mmd 32.578m
.define Bl 17.25
.define Le1 .5m
.define Le0 0.35m
.define Re1 4.82
.define Re 5.27

Et pour la CR :
.define Cte0 10n
.define Cte2 220p
.define Cte1 33n
.define Rte2 6.49k
.define Rte1 6.19k

Qu'est ce que tu appelles le circuit simulateur de self ?
Edit : c'est autour de l'ampli op de cr non?
pour simuler la self qu'on devrait avoir avec Rext (d'après ton tuto)
Donc la réponse est juste au dessus

[J-C.B]

Philby,

c'est autour de l'ampli op de cr non?

Tout à fait, mais en fait c'est un simulateur de l'impédance purement électrique du HP, composé donc de Le0, Le1, Le2, Re, Re1, Re2.
Tu as bien lu Le2 et Re2. Je viens de terminer l'approche de ta courbe Z(f) du CXn76 et me suis rendu compte que pour l'épouser au mieux au delà de 2k, il faut rajouter un réseau L//R dans le circuit du HP. Ce qui se traduit dans le circuit de réaction par un second réseau C.R série parallèle à C31. A priori facile à implanter.
Comme tu as pu le constater une série dans le HP correspond à un // dans le réseau de réaction et une série du HP ==> une // dans ce maux dix réseau.
Une dernière vérif, une mise en page de tout cela, quelques calculs pour définir les R et C je te le fais parvenir et recommence pour le CX32.
Je ne suis pas sur de tout pouvoir faire aujourd'hui.

Cordialement

[Philby]

Une dernière vérif, une mise en page de tout cela, quelques calculs pour définir les R et C je te le fais parvenir et recommence pour le CX32.
Je ne suis pas sur de tout pouvoir faire aujourd'hui.

Cordialement

C'est génial! Ta réactivité fait plaisir à voir!
Je ne comprends pas tout, mais ce n'est pas grave!

[J-C.B]

Philby,

Ta réactivité fait plaisir à voir

L'animal va mieux.

Je ne comprends pas tout, mais ce n'est pas grave!

Ben si.
Le circuit du HP est constitué d'une partie purement électrique, et motionnelle.
La partie purement électrique est composée d'une self (Le0) résistante(Re) qui assure la motorisation et de la réaction du noyau (courants de Foucault entre autre). C'est cette dernière partie représentant les pertes que l'on identifie fréquemment à un unique réseau (L2,R2 ou pour nous Le1,Re1). Malheureusement cette solution, qui assure un contrôle correct jusqu’à 2kHz n'est pas suffisante dans notre cas. Un second réseau Le2//Re2 est nécessaire. Il s'avère que "Le0+Le1+Le2 =Le" défini à partir de Cme et de F2.
Je trouve
Re=5.1 (fallait s'y attendre)
Le=350µH,
Le1=550µH; Re1=4 Ohms
Le2=350µH; Re2=15 Ohms
Cordialement

[Philby]

Et elle se présente comme ça?

[J-C.B]

C'est ça.
Il faut maintenant transposer ce réseau Ze=Re + Le0 + Le1//Re1 + Le2//Re1 dans le circuit de compensation
En utilisant l'opérateur p=j.w ,
Ze=Re + p.le0 +(p.Le1/(1+pLe1/Re1)) + (p.Le2/(1+pLe2/Re2))
Ze=Re.[1 + Le0/Re + p.(Re1/Re).(Le1/Re1)/(1+(pLe1/Re1)) + P.(Re2/Re).(Le2/Re2)/(1+(pLe2/Re21))]
La fonction de transfert du montage est T= Ze/Re = 1 + p.Le0/Re + p.(Re1/Re).(Le1/Re1)/(1+(pLe1/Re1)) + P.(Re2/Re).(Le2/Re2)/(1+(pLe2/Re21)) = 1+ R52.Y => Y.R52 = p.Le0/Re + p.(Le1/Re)/(1+(pLe1/Re1)) + P.(Le2/Re)/(1+(pLe2/Re2))
dans le montage
Y= p.C31+ (p.C30/(1+p.C30.R53)) + (p.Cad/(1+p.Cad.Rad))
dans laquelle
(p.C30/(1+p.C30.R53)) est l'admittance du circuit R.C série composé de R53 et C30
(p.Cad/(1+p.Cad.Rad)) est l'admittance du circuit R.C série composé de R.additionnelle et C.additionnelle
Y.R52= p.C31.R52+ (p.C30.R52/(1+p.C30.R53)) + (p.Cad.R52/(1+p.Cad.Rad))
par identification
Le0/Re = C31.R52 ==> C31 choisi ==> R52= Le0/(Re.C31)
Le1/Re = C30.R52 ==> Le1/Le0 = C30/C31 ==> C30=C31.(Le1/Le0)
Le2/Re = Cad.R52 ==> Le2/Le0 = Cad/C31 ==> Cad=C31.(Le2/Le0)
Le1/Re1 = (Le1/Re).Re/Re1)= C30.R53 = C30.R52.(Re/Re1) ==> R53 = R52.(Re/Re1)
Le2/Re2 = (Le2/Re).(Re/Re2)=Cad.Rad = Cad.R52.(Re/Re2) ==> Rad = R52(Re/Re2)
Sauf erreur de ma part
Cordialement

[Philby]

OK, compris....
Enfin...je te laisse faire

[J-C.B]

Bonsoir Philby.
J'ai modifié mon précédent message en y développant les formules. A vérifier car je l'ai fait à la volée.
Bonne soirée à tous.

[Philby]

Code: Tout sélectionner

Re    5.10   Ohms
Le0   350.00  µH
Re1   4.00   Ohms
Le1   550.00  µH
Re2   15.00   Ohms
Le2   350.00  µH
      
C31   10.00   nF
C30   15.71   nF
Cad   10.00   nF
R53   8.75    kOhms
R52   6.86    kOhms
Rad   2.33    kOhms

Sauf erreur!!!

Et Cad et Rad se mettent là? :

[J-C.B]

Il n'y a pas de raison que tu te sois trompé. De toute manière, j'ai ajouté à mon document un circuit équivalent au simulateur pour comparaison.
Sur ton schéma C30 n'est pas connecté à la masse. Tu as tout compris.

[J-C.B]

Bingo, la formulation est bonne.
Le fichier de simulation de Ze et de sa correction dans le réseau de réaction d'intensité est dans ce fichier http://ddata.over-blog.com/1/74/30/05/Zipy_BB/Fab/B-C_12CXN76/HP_Ze_B-C12CXn76.CIR
Voir en page 2 de l'analyse AC le recouvrement des courbes et celle de la différence en vert .

Edit: Dans le circuit de simulation du correcteur, existe un étage dont le gain est égal à Re.
Cela est du au fait que la fonction de transfert T=Ze/Re . Pour juger du recouvrement de l'impédance purement électrique du HP et de la réponse du correcteur il faut appliquer à ce dernier la formule Ze=Re.T
Cordialement

[pencoat]

Bonjour Phil,

quel est l'origine du filtre passe-bande?

Cdt,

Arnaud

Euh...Je ne comprends pas la question.

En fait je suis surtout intrigué par la coupure à 1khz

Arnaud

[Philby]

Arnaud,

C'est la réponse de l'asservissement qui donne cette courbe, pas un filtre (du moins au dessus de 1kHz)

Voilà ce que ça donne avec deux valeurs pour C30, en corrigeant le taux de CR (alpha) :
15nF avec un alpha à 0.92, et 22nF avec un alpha à 0.87

[J-C.B]

Bonjour,
Les nouvelles valeurs permettent de se soustraire de l'effet de Cb1. Supprimé avec un alpha=0.935 j'obtiens ceci. Valeur contrôlée en temporel afin de s'assurer de la stabilité du montage
Le filtre d'entrée coupe à 17Hz. Aucune égalisation haute est appliquée (CaigA=4.7fF;CaigB=15 fF fF=femtoFarad)
Edit:J'ai adopté les valeurs du tableau de Philby.

Cordialement