Centrale or not centrale

[moudugnou]

Fafa est assez tranché ! Je suis d'accord avec lui sur le fait que c'est assez important. Mais ce n'est pas pour autant impossible, on peut trouver des enceintes qui s'accordent bien même si elles ne sont pas de la même marque. Beaucoup de marques d'enceintes utilisent des HPs fabriqués par des marques de HPs que l'on va retrouver sur d'autres modèles par exemple...

Mais il est clair que ce n'est pas la méthode la plus simple ! L'idéal restant de fuir les enceintes centrales et de mettre 3 frontales identiques. Quand on le peut !

Je suis assez d'avis avec Sylex.
Sinon, autre méthode de secours, c'est ce que j'ai fait il y a quelques années.. contacter la marque d'enceintes en question, leur demander s'ils n'ont pas une enceinte abîmée ou autre.. et en faire une centrale. Bien évidemment, leur raconter combien leurs enceintes sont ô combien magnifique et qu'il est ô combien dommage qu'ils n'aient pas de centrale au catalogue.

[Fafa]

Je viens tout juste d'acquérir des biblios Dali et j'ai fait le pari de ne pas mettre de centrale, et je ne suis vraiment pas déçu!
Les dialogues sont au centre de l'image sans pour autant les localiser, c'est ce que j'ai toujours reproché aux centrales que j'ai pu entendre, on sait d'où vient le son et ça m'a toujours dérangé.

C'est pourtant bien le but de localiser les dialogues.
Quand quelqu'un te parle, sa voix sort bien de sa bouche très précisément.

L'amplitude est vraiment belle,

Quand quelqu'un te parle, il n'a pas d'amplitude.
Je ne partage donc pas du tout l'avis de ceux qui prônent l'absence de centrale ou pire, ceux qui en mettent deux!
La centrale se doit d'être unique et au centre.

je n'ai plus ce souci de raccord entre les front et la centrale (ma centrale c3 ne pouvait évidemment pas fournir le même son que mes RF62, d'où des différences flagrantes dans un dialogue entre une voix qui vient d'un des front et l'autre au centre, par exemple).
a moins d'aller taper probablement dans le THDG je trouve que le son des centrales n'est pas à la hauteur, c'est souvent petit, bouché et contrairement à ce que l'on pense (en tout cas pour moi) c'est trés localisable.

Ben oui, c'est le but que ce soit localisable.

Le mode fantôme marche super bien, le grain des voix est splendide, Batman the dark night c'est

Aprés, je pense que le choix des enceintes y est pour beaucoup, il faut des bestioles qui savent restituer du medium.

Mais comme tu le constates, tu n'as pas la voix précisement centrée.
Tu sembles apprécier cela donc tant mieux pour toi et ne change rien.

[moudugnou]

Hello Fafa,

Comme quoi, tous les goûts sont dans la nature
Pour ma part, je suis resté en 4.1 pendant des années et des années.. finalement, c'est un double système stéréo.
Quand tu écoutes de la musique en hifi pure, tu ne ressens pas le besoin d'avoir une centrale.. en HC, en fonction de la pièce, des dimensions, du recul,.. tu peux très bien (je trouve), te passer d'une centrale.
Par contre, je te rejoins sur le fait d'en mettre deux..

[Adhara]

Et même parfois au sein d'un même constructeur on peut s'appercevoir que la centrale n'est pas semblable aux principales.
HP de taille différent, filtrage différent, ...
Hormis avoir 3 enceintes parfaitement identiques, je ne suis pas certains que 1 centrale avec 2 colonnes réponde au cahier des charges.

Ensuite avec un Trinnov il faut voir:

- Le Trinnov peut "gommer" ou lisser les différences entre les principales et la centrale afin d'avoir un rendu homogène.
- De mémoire mais jamais testé, le Trinnov peut créer une centrale virtuelle à partir des principales. Du coup bye bye la centrale.

[Fafa]

Comme quoi, tous les goûts sont dans la nature

Bien sûr.

Pour ma part, je suis resté en 4.1 pendant des années et des années.. finalement, c'est un double système stéréo.

Perso, j'envisage d'abord le HC pour sa centrale, bien avant les surrounds.

Quand tu écoutes de la musique en hifi pure, tu ne ressens pas le besoin d'avoir une centrale.. en HC, en fonction de la pièce, des dimensions, du recul,.. tu peux très bien (je trouve), te passer d'une centrale.

Ben j'aimerai vraiment avoir de la vraie hfi multicanale. Mais même sur les concerts, ces blaireaux d'ingé du son mixent souvent la voix du chanteur sur les frontales.
Pour la hifi, c'est pour moi :
- les instruments au centre et sur les cotés, y compris sur les surrounds latérales, permettant de localiser les instruments par triangulation
- la voix au centre
- un peu d'écho sur les surrounds back.

Une chaine stéréo, aussi bonne soit elle, n'est pas une image suffisamment fidèle selon moi. On pourrait vraiment faire mieux si les enregistrements suivaient, en multicanal.

[moudugnou]

De mon côté, effectivement, si la centrale était parfaitement similaire à tes deux frontales.. l'image sonore serait sans doute d'avantage développée..
Mais si aujourd'hui, je mets un film, un cd ou autre.. et que je ferme les yeux, je trouve que tout est très bien restitué sans avoir la sensation de manquer d'une centrale

[Fafa]

De mon côté, effectivement, si la centrale était parfaitement similaire à tes deux frontales.. l'image sonore serait sans doute d'avantage développée..
Mais si aujourd'hui, je mets un film, un cd ou autre.. et que je ferme les yeux, je trouve que tout est très bien restitué sans avoir la sensation de manquer d'une centrale

Je pense qu'on s'habitue à tuot.
Sur ma chaine hifi aussi, je me dis pas que j'aurais besoin d'une centrale.
Mais si je supprime la centrale de mon HC, ça créé immédiatement un manque.

Autre sujet, j'en ai encore une fois ras le cul de ces ingés du son qui mixent la voix en stéréo avec un léger décalage de phase. Ca donne de l'ampleur (quel intérêt sur une voix? ), c'est "beau" (si on veut), mais put... c'est pas localisable au centre!!!! Fait chiier!

[moudugnou]

Nous n'avons peut être aussi pas le même recul

Après, le soucis des ingés.. c'est un débat infini.. dans bien des domaines.

[Fafa]

Pour le souci que j'évoque en hifi, c'est indépendant du recul.
Pour avoir un son centré, il faut qu'il soit joué en phase et à même volume sur les deux enceintes (et bien sûr, faut se trouver au centre).
A partir du moment où tu introduis un décalage de phase, soit tu brouilles la position, soit tu la déplaces.

Y'a des CD de test très intéressant sur ça où on te passe un bruit rose en phase et hors phase (180°). Dans un cas, le son est au milieu. Dans l'autre, impossible de déterminer d'où il vient.

[LBTRMA]

Faudrait peut être préciser les choses Dans quel cadre d'utilisation.
En HC dédié ou en HC "domestique" type salon....
En HC dédié, centrale obligatoire et doit être identique aux frontale (ce qui n'est pas toujours le cas....)
En HC domestique type salon quand il n'y pas la possibilité de mettre 3 enceintes frontales identiques alors AMHA tout est question de compromis... et il faut faire de multiples essais

Concernant la localisation.....il n'y pas que le plan horizontal Comme dit fafa on attend de la voie (parole) qu'elle sorte de la bouche de l'acteur.
Donc si l'ajout de la centrale permet de centrer la scene sur le plan horizontale, sur le plan verticale, si une centrale est positionnée au dessous ou au dessus alors elle sera localisable comme telle. Cela est d'autant plus vrai que l'ecran est grand Comme quoi le fait d'avoir une centrale ne colle pas automatiquement le son et l'image

Je fonctionne actuellement sans centrale. Pourquoi?
Suite à changement de mes frontales,je ne possède pas la centrale de la même gamme que mes frontales, ce qui induirait des changement de timbres lors de passage de scène ou l'action défile de gauche à droite (ou droite à gauche)
Le positionnement des voies au dessus de l'écran me "deroutait" pourtant je n'ai pas un tres grand ecran
La faible largeur de ma piece.

Donc pour moi....avec une scene frontale de 4m, il aurait été difficile (voir impossible) de me passer d'une centrale.
En revanche avec mes conditions d'utilisations, je n'ai pas cette sensation de manque.

[Fafa]

Faudrait peut être préciser les choses Dans quel cadre d'utilisation.
En HC dédié ou en HC "domestique" type salon....
En HC dédié, centrale obligatoire et doit être identique aux frontale (ce qui n'est pas toujours le cas....)
En HC domestique type salon quand il n'y pas la possibilité de mettre 3 enceintes frontales identiques alors AMHA tout est question de compromis... et il faut faire de multiples essais

Même en salle dédiée, c'est parfois délicat d'avoir 3 colonnes, car cela impose un écran transonore couteux et pas toujours transparent.

Concernant la localisation.....il n'y pas que le plan horizontal Comme dit fafa on attend de la voie (parole) qu'elle sorte de la bouche de l'acteur.
Donc si l'ajout de la centrale permet de centrer la scene sur le plan horizontale, sur le plan verticale, si une centrale est positionnée au dessous ou au dessus alors elle sera localisable comme telle. Cela est d'autant plus vrai que l'ecran est grand Comme quoi le fait d'avoir une centrale ne colle pas automatiquement le son et l'image

Le mieux est de l'avoir au milieu de l'écran... Mais encore une fois, écran transonore obligatoire.

Pour la part, elle est sous la TV. Si je me concentre, je sais que ça vient d'en dessous. Mais sans y réflechir, c'est "bluffant".

Je fonctionne actuellement sans centrale. Pourquoi?
Suite à changement de mes frontales,je ne possède pas la centrale de la même gamme que mes frontales, ce qui induirait des changement de timbres lors de passage de scène ou l'action défile de gauche à droite (ou droite à gauche)

Effectivement.

Le positionnement des voies au dessus de l'écran me "deroutait" pourtant je n'ai pas un tres grand ecran

Pour avoir essayé au dessus, je préfère de loin en dessous.

La faible largeur de ma piece.

Donc pour moi....avec une scene frontale de 4m pour moi, il aurait été difficile (impossible) de me passer d'une centrale.
En revanche avec mes conditions d'utilisations, je n'ai pas cette sensation de manque.

Tant mieux.

[Meep]

C'est pourtant bien le but de localiser les dialogues.
Quand quelqu'un te parle, sa voix sort bien de sa bouche très précisément.

Tu n'as pas compris, quand je parle de localisation, je parle de l'emplacement de la centrale (pour ma part toujours sous la tv).
Si quelqu'un me parle et que le son sort de ses genoux oui ça me gène

Quand quelqu'un te parle, il n'a pas d'amplitude.

On parle de cinéma! Si quelqu'un me frappe au visage, l'impact ne descend pas à 20 hz non plus...

Je ne partage donc pas du tout l'avis de ceux qui prônent l'absence de centrale ou pire, ceux qui en mettent deux!
La centrale se doit d'être unique et au centre.

Je pense que nous ne parlons pas de la même chose: si tu as un écran transonore, ok mais moi qui ai un lcd, la centrale ne peut être positionnée qu'au dessus ou au dessous et c'est une configuration tout le monde le sait bien qui n'est pas satisfaisante. Les bandes sons des films n'ont nullement été mixées pour cette utilisation là.

Mais comme tu le constates, tu n'as pas la voix précisement centrée

Détrompes toi, avec les Dali le pan est exactement au centre, mais à hauteur de lèvres des acteurs, non à leurs genoux

[Meep]

Je précise que j'ai deux mètres entre mes front, si j'avais plus je pense que ça ne marcherait plus aussi bien, et il faut evidemment que l'auditeur soit placé bien au centre du triangle d'audition sous peine d'avoir le son qui part d'un côté ou de l'autre.

[LBTRMA]

Salut Fafa

Effectivement le seul moyen véritable d'avoir le son qui colle à l'image c'est l'ecran transonore.
Comme tu dis couteux et pas toujours "transparent".....mais la seule solution existante à ma connaissance, le reste étant compromis.

L'enceinte "sous" la TV, je l'ai eu pendant quelque temps. Enceinte posée sur un pied devant le meuble et inclinée vers le point d'écoute.
Le résultat était bien meilleur que l'enceinte au dessus, je confirme mais la solution sur pied c'est pas toujours WAF et dans une petite piece, ca prenait de la place au sol.

Question à Adhara: Est ce que le Trinnov MC permettrait de recentrer la paroles sur un écran? J'ai lu que celui ci possedait un systeme de mapping 3D. En quoi consiste t il.

[Meep]

Enceinte posée sur un pied devant le meuble

J'ai expérimenté cette configuration et même avec un réglage pointu du délay entre la centrale et les front (retarder la centrale en clair) je trouve que la centrale est trop présente.
Alors j'avais baissé la centrale et je perd en intelligibilité des dialogues, bref je n'ai pas aimé. En plus comme tu dis LBTRMA totalement non WAF compatible

En fait je partage l'avis de fafa sur la théorie, (ce à quoi les enceintes sont dédiées et en particulier le rôle de la centrale qui est essentiel), mais en pratique jusqu'à maintenant et je précise avec le maigre budget dont je dispose j'ai constaté que ça ne fonctionne pas bien.