Pavillons et fréquence de coupure

[NOIR]

C'est clair.....

[ratitifb]

J'ajouterai que plus une membrane est rigide et donc souvent lourde plus généralement elle permettra de monter haut en fréquence avant de fractionner

vision intuitive un peu simpliste qui fait fi, entre autre, du principe des corrugations et/ou du profil des cônes ... par ailleurs on est en présence de matériaux généralement fins et de ce fait c'est la raideur en flexion qu'il faut avant tout considérer. Or celle ci est proportionnelle au module d'Young du matériau et à son épaisseur^3. Pour une efficacité donnée la masse du cône est supposée constante et l'épaisseur sera inversement proportionnelle à la densité du matériau quand la raideur sera proportionnelle au module d'Young/la densité^3. Sur ce principe et pour une masse donnée on voit que le papier présentera, sauf exception avec le beryllium, une raideur supérieure au métal en dépit d'un module d'Young plus faible et d'une moindre densité ...

[JIM]

105dB au point d'écoute à 4m, c'est facile pour du bas rendement Soit 117dB à 1m

En prenant 90dB/W, ça fait quand même 512w sans compter la compression thermique.
Sur un tw034 (93dB/w), il y a déjà 1dB de compression pour 110dB à 1m.

Soyez sérieux et donnez au moins une réf ou deux avec le lien de la doc ...
Et quel sera la fréquence de coupure du dit tweeter pour assurer un tel niveau, certainement pas 2kHz la ou un moteur TAD ou JBL est filtré à 500Hz/650Hz.

Pour l'histoire 1 pouce, 1,5 pouces et 2 pouces, c'est n'importe quoi.
On parle ici de la sortie de la gorge et non du diamétre de la membrane qui conditionne beaucoup plus la tenue en puissance et la bande passante.
Il existe de tout mais comparer par exemple une cp750nd (2pouces,diaph 3pouces) et une cp850nd (2pouces, diaph 4 pouces) pour rester chez beyma, ce n'est pas du tout le même calibre.
Les sorties 1,5 pouces sont conçu pour des pavillons à expension "rapid flare" qui limitent leur utilisation à 700/800Hz sans pour autant monter plus haut que leur équivalent en 2 pouces.

Haut ou bas rendement pour un boomer, ça ne veut pas dire grand chose, mais un moteur à compression avec pavillon, c'est quand même un autre monde qu'un tweeter à dome.

[haskil]

Merci Jim : net, carré, sans fioritures, fort juste.

Une chose pour le boomer haut ou bas rendement : dans l'absolu, ça ne veut pas dire grand chose en utilisation domestique, nous somme bien d'accord. En revanche quand il faut le marier en passif avec une chambre et un pavillon... ça prend du coup un sens, car il faut bien aligner celui qui le plus de rendement sur celui qui a le moins de rendement... autant, partir alors sur une efficacité point trop disparate.

[~Sypher~]

Ce qui nous ramène à ma question 3 pages précédentes: pourquoi faire? dans quel but ou dans quel intérêt?
105db c'est le niveau sonore max d'une boite de nuit en principe, vous habitez dans un bunker sous terre ou dans la forêt pour exploiter ca?

[haskil]

Cela ne ramène pas complètement à ta question !

Si tu dois dans ton filtre passif ramener les 105 dB 1 watt/1 mètre de ta chambre + Pavillon à l'efficacité d'un boomer de faible efficacité... il faut que tu achètes un kilo de résistances pour calmer la chambre !

Si tu filtre en actif : il te faut deux amplis ayant une puissance maximale dissemblable mais un gain de préférence semblable...

Dans les deux cas tu te compliques la vie !

[~Sypher~]

une résistance de 4ohms ou de 22ohms c'est le même prix la même taille la même qualité sonore.
Ca ne complique rien du tout.

[~Sypher~]

Idem en actif, aucun soucis pour caler des niveaux.

Se compliquer la vie c'est chercher à coller à un niveau sonore inutilisé en milieu domestique ou à une compression sans savoir pourquoi.

[Kro]

Cela ne ramène pas complètement à ta question !

Si tu dois dans ton filtre passif ramener les 105 dB 1 watt/1 mètre de ta chambre + Pavillon à l'efficacité d'un boomer de faible efficacité... il faut que tu achètes un kilo de résistances pour calmer la chambre !

Si tu filtre en actif : il te faut deux amplis ayant une puissance maximale dissemblable mais un gain de préférence semblable...

Dans les deux cas tu te compliques la vie !

Mauvais argument alain. Certaines croyances ont la vie dure. Atténuer en passif une compression de 15db ne pose aucun problèmes, pas plus que d'atténuer de 3db, seules 2 R suffisent, voire une seule dans certains cas. Et ce ne sont pas forcément de grosses valeurs. Un petit calcul sur winisd pour un hp de 8 ohms et atténuation de 15db demande une R série de 6.6 ohms et une R// de 1.7 ohms, l'ensemble associé à la compression revenant à une impédance d'environ 8 ohms. Ensuite tu appliques ton filtre...

Bref faut pas venir raconter que ramener une compression de 108db à un hp de 96db plutôt que 93db va te changer la vie sur le filtrage

[androuski]

105dB au point d'écoute à 4m, c'est facile pour du bas rendement Soit 117dB à 1m

En prenant 90dB/W, ça fait quand même 512w sans compter la compression thermique.
Sur un tw034 (93dB/w), il y a déjà 1dB de compression pour 110dB à 1m.

Haut ou bas rendement pour un boomer, ça ne veut pas dire grand chose, mais un moteur à compression avec pavillon, c'est quand même un autre monde qu'un tweeter à dome.

Je suppose que tu fais référence à mon système ; je me permets donc de te répondre en parlant un peu de mon système : tu as parfaitement raison sur la fc du TW034X0 : il ne supporte pas la coupure basse, le filtre que j'ai monté avec fc à 1,7khz ne donne pas de bons résultats, sur le chœurs féminins, les cuivres un peu puissants, à fort niveau ça ne va pas du tout. Il faut déplacer la fc vers 2,4/2,5khz. Pour le reste de ton propos je demande quand même à voir (ou à entendre plutôt) ; je ne conteste pas ton expertise, qui est laaaargement supérieure à la mienne, mais je trouve que pour l'usage considéré - domestique, à 3 m - ton propos manque de nuance. Le TW034X0 que je possède n'est pas à prendre en référence, je l'ai modifié : un aimant de 110 mm de diamètre a pris la place du modèle 100mm monté d'origine, ce qui fait progresser la sensibilité, la pièce polaire a été percée, et la ventilation de la bobine améliorée par 4 trous de 4mm. Avec le guide d'onde la sensibilité brute de décoffrage, non filtré, est plutôt de 96/97db. "Un autre monde" ça me paraît un brin exagéré... Et il existe d'autres tweeters à dômes qui ont 94/95db de sensibilité et encaissent bcp mieux les watts à 2khz que le TW034, qui n'est pas fait pour ça .

[Kro]

105dB au point d'écoute à 4m, c'est facile pour du bas rendement Soit 117dB à 1m

En prenant 90dB/W, ça fait quand même 512w sans compter la compression thermique.
Sur un tw034 (93dB/w), il y a déjà 1dB de compression pour 110dB à 1m.

Soyez sérieux et donnez au moins une réf ou deux avec le lien de la doc ...
Et quel sera la fréquence de coupure du dit tweeter pour assurer un tel niveau, certainement pas 2kHz la ou un moteur TAD ou JBL est filtré à 500Hz/650Hz.

Pour l'histoire 1 pouce, 1,5 pouces et 2 pouces, c'est n'importe quoi.
On parle ici de la sortie de la gorge et non du diamétre de la membrane qui conditionne beaucoup plus la tenue en puissance et la bande passante.
Il existe de tout mais comparer par exemple une cp750nd (2pouces,diaph 3pouces) et une cp850nd (2pouces, diaph 4 pouces) pour rester chez beyma, ce n'est pas du tout le même calibre.
Les sorties 1,5 pouces sont conçu pour des pavillons à expension "rapid flare" qui limitent leur utilisation à 700/800Hz sans pour autant monter plus haut que leur équivalent en 2 pouces.

Haut ou bas rendement pour un boomer, ça ne veut pas dire grand chose, mais un moteur à compression avec pavillon, c'est quand même un autre monde qu'un tweeter à dome.

Très bien, sauf la phrase en gras. J'ai testé pas plus tard que la semaine dernière, une compression b&c de250+ pav H100. Certes le filtrage n'était pas aux petits oignons car juste un essai. Mais dans mon usage domestique, je peux te dire que ce qui se passait au dessus de 7KHz c'est effectivement un autre monte avec mon tweeter à dome, mais pas dans le sens que tu supposes. Et pour le coup y a pas photo. Quid si on coupait les 2 à 1.7k ? Quid si on sonorisait 150m² ? Ca c'est une autre question, mais un hp a un usage donné et sorti de cela il est idiot de vouloir faire des comparaisons.

Il y a certainement des compressions très supérieures à ces dômes, peut être que la tad déchire tout, je n'en sais rien. Mais quelle est la différence de prix ? L'ensemble b&c h100 est équivalent en tarif à mes dômes, la tad c'est plus cher que mes enceintes complètes, et sans pavillon. J'espère que c'est supérieur. Mais toutes les compressions ne sont pas toutes meilleures que les dômes, prendre ce genre de raccourcis est soit de la mauvaise fois, soit une méconnaissance. Sur ce dernier point je m'incline, je ne connais pas tout.

[haskil]

Ca ne complique rien du tout.

Se compliquer la vie ne veut pas dire que c'est compliqué... ça veut dire que si l'on peut éviter d'en arriver là en mariant des HP d'efficacité relativement proche ce n'est pas plus mal !

Au fait, pourquoi publies-tu sur un sujet appelé "pavillon et fréquence de coupure" et plutôt consacré au HR !

Se compliquer la vie c'est chercher à coller à un niveau sonore inutilisé en milieu domestique ou à une compression sans savoir pourquoi.

Faut-il prendre cela pour un propos aimable ou pour un propos prenant son interlocuteur pour ce qu'il n'est peut-être que dans le regard de celui qui lui répond ainsi ? Si la deuxième partie de ta phrase est la bonne, tu es clairement hors charte, mais je ne t'en veux même pas

[haskil]

Bref faut pas venir raconter que ramener une compression de 108db à un hp de 96db plutôt que 93db va te changer la vie sur le filtrage

Non, non 93 dB pour celui proposé par Sypher. On pourrait ainsi continuer : 90 dB, 88 dB...

Bon cépatou j'ai des pavillons à monter

[Kro]

Se compliquer la vie ne veut pas dire que c'est compliqué... ça veut dire que si l'on peut éviter d'en arriver là en mariant des HP d'efficacité relativement proche ce n'est pas plus mal !

Au fait, pourquoi publies-tu sur un sujet appelé "pavillon et fréquence de coupure" et plutôt consacré au HR !

Ah oui c'est vrai, c'est faire simple qui est compliqué .
Quand tu parles de marier des hp d'efficacité proche j'espère que tu blagues ?

Si on reprend de quoi on parle en prenant bêtement les chiffres constructeurs :

Une JBL2450 de 111db
Un TAD 1603 de 97db
Un SBac de 93dbdb

Certes le tad est plus proche des 111db que le sb. Mais le "relativement" de "relativement proche" représente tout de même 14db ! Un gouffre !

Bon après je ne défends pas forcément l'idée de sypher avec le sb ac. Je ne ferai probablement pas ce choix non plus rassure toi Alain. Par contre je trouve que l'écarter pour ces histoires de sensibilité manque un peu d'arguments. Pour le prix par contre

Pour ce qui est de comparer HR/BR on pourrait discuter 20 ans et tourner en rond, si les deux existent c'est qu'il y a des applications pour les deux et qu'il faut de tout pour faire un monde. Tout le monde ne peut pas mettre des TH4001 sur son bureau pour écouter youtube, et ne peut pas l'emmener sous le bras dans le metro. Et tout le monde ne sonorise pas une salle de concert avec les hp de son pc portable.
Dans leurs applications ils sont pourtant assez imbatables.

[tcli]

Ce qui nous ramène à ma question 3 pages précédentes: pourquoi faire? dans quel but ou dans quel intérêt?
105db c'est le niveau sonore max d'une boite de nuit en principe, vous habitez dans un bunker sous terre ou dans la forêt pour exploiter ca?

Il ne faut pas confondre niveau moyen d’écoute et niveau en crête.
La dynamique d'un morceau de musique peut être très importante, sauf si tu écoute de la musique commerciale hyper compressée. (qui semble plus forte !!)
Un système HR qui semble sur-dimensionné, va être capable de passer sans compression les crêtes du signal ....

Pour le cinéma, la norme THX indique 85db SPL + 20db de marge : http://www.thx.com/consumer/thx-technology/thx-reference-level/
soit les105 indiqué par JIM...
Pour de la musique , ça peut être plus important. Il faut que je retouve, mais je crois me souvenir, qu'un piano live, peut avoir des crêtes à plus de 110db SPL.