L'acoustique du home-cinéma pour les néophytes

[SCUDERIA]

Et c'est bien dans ce sens que j'ai placé ma remarque. Entre les plots il y aura une dalle en dessous et au dessus un parquet ou autre donc l'air ne sera pas libre, mais bien entre 2 "cloisons".
Après oui, il faut un certains plenum.
Il faut pas sortir les phrases d'un contexte

[Sebastien30200]

+1 avec scuderia c'est comme ça que je l'avais compris. Cloison au contact du sol suspendu par les plots avec la densité de répartition indiquée par JPL.

[widda]

Bonjour à tous,

je voudrais savoir, faute de pouvoir faire mieux, laquelle de ces 2 solutions et la moins pire:

1
faux plafond autoportant sur les murs porteurs avec de l'ecorrubber (m90 doublées sur rail)
cloisons poser sur de l’ecorubber au sol (m90 doublées sur rail)
chape légère à l’intérieur des cloisons

ou

2
faux plafond sur suspente akustar LR530 ou winfix db
cloisons poser sur de l’ecorubber au sol (m90 doublées sur rail)
chape légère a l’intérieur des cloisons

j'insiste bien sur la solution la moins pire, trop de contraintes m’empêchant de faire mieux
il s'agit d'une cave semi enterrée en dessous des chambres de l'étage qui est séparé par une chape béton + poutrelle et hourdis

merci

david

[nahkmos]

+1 avec scuderia c'est comme ça que je l'avais compris. Cloison au contact du sol suspendu par les plots avec la densité de répartition indiquée par JPL.

Et justement, c'est ce que j'avais compris au départ (et ce qui me semblait le plus logique), mais après ma question sur la mise en oeuvre, j'ai cru comprendre que les plots étaient à disposer sous la sructure d'isolation au dessus du plancher et non sous le plancher (ce qui m'a paru assez "bizarre" et moins évident à mettre en oeuvre mais pourquoi pas?)

Pour Scuderia: je n'essaie pas de sortir les éléments de leur contexte mais ce dernier point pretant à confusion, tout n'était pas clair sur chaque intervention.

De plus, ayant précisé que je ne souhaitais pas retravailler le sol (si j'avais pu, je l'aurai fais), l'utilisation des plots acoustipads sous le plancher reste pour moi infaisable (alors que si c'était pour le dessus, pourquoi pas puisqu'à la base, je souhaitais decoupler la structure d'isolation réalisée sur e mur du plancher et du plafond).

[Jean-Pierre Lafont]

Dans la phrase: "Savez-vous que nous percevons un même niveau sonore avec un son de 50dB à 4kHz, 65dB à 100Hz ou 105dB à 20Hz?, ceci induirait donc qu'en terme d'isolation, il est plus important d'attenuer le niveau les fréquences supérieures à 100Hz qu'en dessous puisquà un même niveau global donné, le "bruit" perçu par l'humain sur ces fréquences est plus important que sur celui des fréquences situées sous les 100Hz?

Les murs se comportent à l'inverse de notre perception. je veux dire qu'ils laissent filtrer les basses avec une grande facilité. Un mur de Parpaings de 20cm isole de 65dB à 4000Hz mais seulement 35dB de 50 à 160Hz. C'est donc vers les basses fréquences qu'il faut être vigilant et porter l'effort.

Petite question: sur cette mise en oeuvre, si je comprend bien le principe de disposer les plots acoustiques tous les 60cm de ma cloison, avec quoi combler l'espace d'air situé entre les plots?

Avec une laine légère pour absorber les résonances de la lame d'air.

c'est ce que j'avais compris au départ (et ce qui me semblait le plus logique), mais après ma question sur la mise en oeuvre, j'ai cru comprendre que les plots étaient à disposer sous la sructure d'isolation au dessus du plancher et non sous le plancher (ce qui m'a paru assez "bizarre" et moins évident à mettre en oeuvre mais pourquoi pas?)

Je n'ai peut-être été assez clair. On pose la laine sur le sol. On découpe au cutter des trous pour loger les plot. On pose le plancher sur les plots, on construit les cloisons sur le plancher puis le plafond sur les cloisons.

je voudrais savoir, faute de pouvoir faire mieux, laquelle de ces 2 solutions et la moins pire:
1 faux plafond autoportant sur les murs porteurs avec de l'ecorrubber (m90 doublées sur rail)
cloisons poser sur de l’ecorubber au sol (m90 doublées sur rail) chape légère à l’intérieur des cloisons
ou
2 faux plafond sur suspente akustar LR530 ou winfix db
cloisons poser sur de l’ecorubber au sol (m90 doublées sur rail) chape légère a l’intérieur des cloisons

La première solution est préférable. Il faut bien retenir que la meilleure suspente du monde isolera toujours moins que l'air.

c'est pour cela que le son se propage assez bien dans l'air..... pourquoi diable mettrions nous des cloisons sinon ?
ben disons qu'en thermique c'est pas faux, mais les analogies ne marchent pas toujours...

Ah! je sens que la perle pour mon bêtisier n'est pas loin...
Je persiste et signe. L'air est à ma connaissance le meilleur isolant après le vide. Sauf quand il est rigide bien sûr comme ça peut être le cas dans une lame à la résonance. Mais bon, les impédances ça se calcule.

Sans entrer trop loin dans les détails, je pose cette cette question à tous:
Quel matériau placé entre deux cloisons désolidarisées isole mieux que l'air ?

[LBTRMA]

Bonjour Jean Pierre
Bien dans votre message vous avez répondu à votre question non....

[Sebastien30200]

Pour un enceinte étanche je tenterais un gaz rare type le Krypton

Si vous voulez je peux avoir des promos via mon boulot

Mais bon cloison étanche ca colle pas avec parois désolidarisé

[antislash]

ben le vide... c'est pas un matériau.

[LBTRMA]

le vide n'est pas un matériau
Comme le riducule ne tue pas ou pas encore
Donc je serais tenté de dire par un gaz le plus leger possible....donc pour moi ce serait l'hydrogène

[Jean-Pierre Lafont]

J'aurai pu poser la question comme ceci:
Une cloison faite de 2 Placo BA13 vissés ensemble isole de 34dB.
Quand on laisse un espace de 12cm entre les deux placos, l'isolation grimpe à 48dB.
C'est quoi le machin invisible qui isole de 14dB entre les deux panneaux?

Pour info: 4 BA13 vissés ensemble isolent de 40dB. On gagne 6dB seulement. Et l'air c'est moins cher que le placo.

je serais tenté de dire par un gaz le plus leger possible

Je n'ai pas exploré tous les gaz, donc, je ne sais pas pour l'hydrogène. Ce que je sais, c'est que les doubles vitrages avec une charge au gaz (Argon) isolent moins bien dans les graves qu'avec de l'air.
Avec un 4-6-4, on observe une perte d'isolement de 7 décibels à 315Hz. (source: Saint-Gobain).

[LBTRMA]

J'aurai pu poser la question comme ceci:
Une cloison faite de 2 Placo BA13 vissés ensemble isole de 34dB.
Quand on laisse un espace entre les deux placos, l'isolation grimpe à 43dB.
C'est quoi le machin qui isole entre les deux plaques?

N'y aurait il pas également une partie de l'attenuation du fait de la modification du mode de transmission....par solide....par l'air ?

Pour le gaz en fait je me suis dis que plus le gaz était léger plus il devait etre elastique (compressible) moins il devait transmettre le son....

[Jean-Pierre Lafont]

N'y aurait il pas également une partie de l'attenuation du fait de la modification du mode de transmission

Si, bien sûr, ça fait partie du mécanisme masse-ressort-masse. L'air est un ressort. Mais quel ressort est meilleur que l'air en termes de friction par exemple ?

J'ai édité le post précédent avec des nouvelles infos.

[LBTRMA]

Je continue de me mouiller....

L'intervalle créer entre les deux plaque va déjà par le fait du changement de mode de transmission atténué....

Mais à la rencontre de la 2eme plaque une partie de l'onde sonore devrait etre reflechi. La partie reflechi sera en grande partie "emprisonnée" dans le plenum car elle n'aura pas l'energie suffisante pour traverser les cloisons de BA13....ou plutot l'onde se reflechira indefiniement jusqu' a attenuation totale....

J'aurais bien fait un schéma....mais vous devrez vous contenter d'un long discour.

Edit: un lien pointant vers votre site....le schema sur "Propagation du son à travers les murs" convient parfaitement il faut juste imagine la meme chose en double
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm

Donc la fleche verte rencontrera la deuxieme plaque
Une partie de l'energie sera absorbé par la cloison
Une partie de l'energie sera reflechi à l'interieur du plénum
La derniere sera partie sera transmise au local attenant

[widda]

je voudrais savoir, faute de pouvoir faire mieux, laquelle de ces 2 solutions et la moins pire:
1 faux plafond autoportant sur les murs porteurs avec de l'ecorrubber (m90 doublées sur rail)
cloisons poser sur de l’ecorubber au sol (m90 doublées sur rail) chape légère à l’intérieur des cloisons
ou
2 faux plafond sur suspente akustar LR530 ou winfix db
cloisons poser sur de l’ecorubber au sol (m90 doublées sur rail) chape légère a l’intérieur des cloisons

La première solution est préférable. Il faut bien retenir que la meilleure suspente du monde isolera toujours moins que l'air.

Merci de votre réponse JPL

@+

[SCUDERIA]

Le meilleur isolant n'est-il justement pas l'air ?

A+,

Scuderia.

c'est pour cela que le son se propage assez bien dans l'air..... pourquoi diable mettrions nous des cloisons sinon ?

c'est pour cela que le son se propage assez bien dans l'air..... pourquoi diable mettrions nous des cloisons sinon ?
ben disons qu'en thermique c'est pas faux, mais les analogies ne marchent pas toujours...

Ah! je sens que la perle pour mon bêtisier n'est pas loin...
Je persiste et signe. L'air est à ma connaissance le meilleur isolant après le vide. Sauf quand il est rigide bien sûr comme ça peut être le cas dans une lame à la résonance. Mais bon, les impédances ça se calcule.

TMS, je suis beau joueur, j'accepte les excuses

A+,

Scuderia.