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Toutes les enceintes HiFi

Le topic HIFI des KLIPSCH

Message » 25 Aoû 2011 10:46

klipsch rf a écrit:resistances type "sucre monacor": http://www.toutlehautparleur.com/resist ... -1269.html
1.44 euros !!!! magnifique !!!, des duenlund http://www.madotec.fr/
à 17 euros sonneraient peut etre un peu mieux non ?
condensateurs mkp benik: équivalent à des scr mkp:http://www.toutlehautparleur.com/mkp-serie-ppe-630v/scr-ppe560-p-3556.html 3 .54 euros, des mundorf siver oil /gold/ou duenlund sonneraient 10 fois mieux à 50/60 euros pièces....on continue....les selfs sur air:
http://www.toutlehautparleur.com/bobine ... -2275.html 4.06 euros !!!! à la place des selfs type zéro ohms comme ça:http://www.toutlehautparleur.com/bobines-zero-ohm-n250-c-203_374_461.html et là encore , le gain serait énorme !!!! (les selfs sur air sont incomparablement moins performantes que les selfs sur barreau de ferrite, mais c'est moins cher...et trés au dessus il y a ces selfs "façon transfo", mais au lieu de 4 euro, c'est 100 euros !!!
ce qui m'amène à dire que le filtre des palladium est plus complexe que celui des rf5/7, mais avec des composants (selfs ) de moins bonne qualité.....regardez le filtrage des harbeth/spendor.....dans le grave ils ne mettent JAMAIS de self sur air, tout simplement parce que pour arriver à la mème valeur, il faut 4/5 fois plus de longueur de fils, et donc une perte non négligeable d'information dans la spacialisation de la scene sonore, la profondeur du grave, le timbre mème de la percussion.....voila, je trouve les Palladiums trés belles (pour moi ce sont les plus belles enceintes que je connaisse), mais si j'en achète une paire un jour, je commencerai par tout démonter....19000 euros :roll: remarquez, les autres constructeurs font pareil !!!!


Je suis le seul à me demander comment et pourquoi les composants Mundorf "sonneraient" forcément mieux que les mêmes en Monacor?
ludovico69
 
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Message » 25 Aoû 2011 15:43

:hein: :hehe: OUI :ane:
je ne comprend pas toujours que ce que vous dites, mais j'aime bien voir qu'on a des spécialistes aussi pointus. :ohmg:
sumo75
 
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Message » 25 Aoû 2011 15:57

sumo75 a écrit:je ne comprend pas toujours que ce que vous dites, mais j'aime bien voir qu'on a des spécialistes aussi pointus. :ohmg:

En même temps si c'est comme les frères Bogdanov... :mdr: :ane: :lol:
scoland25
 
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Message » 25 Aoû 2011 17:15

Je propose une écoute en ABX de résistances :roll: :ane:
ludovico69
 
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Message » 25 Aoû 2011 19:58

La différence d'utiliser de "meilleurs" composants dans les filtres d'enceintes n'est pas aussi importante que les adeptes du tweak à tout va veulent bien nous faire croire.

J'ai expérimenté la chose très longtemps sur des RF-35 et sur beaucoup d'electroniques (tube et totor) et franchement ma différence est vraiment mais vraiment minime quand ça bousille pas l'équilibre de l'enceinte :-?

On ressent certes parfois des changements flagrants de sonorité (logiquement surtout si on change les valeurs constructeur) mais ce n'est dû qu'a un gain ou une atténuation supplémentaire dans une zone de la bande passantes restituée dû en partie aux DCR des selfs et ESR des condos différents ce qui occasionne pour nos oreilles une impression de meilleur dynamique ou de lisibilité de certaines choses mais un égaliseur paramétrique aurait fait la même chose :hehe: Après le goût personnel rentre aussi en ligne de compte dans l'appreciation d'un rendu final.

Ce n'est que du marketing, certes les composants sont meilleurs mais dans la globalité cela n'apporte qu'une infime amélioration surtout au regard des ecarts de prix hallucinants entre en MKP à 5 € et un à 120 € (sisi 120 € un condo des même pas un micro parfois :ko: )

Si mettre un MKP à 20 € au lieu de 5 € et une résistance à 10 € au lieu de 2 € aurait permis de même améliorer qualitavivement à l'écoute une palladium de 5 malheureux pourcent , sincèrement Klispch l'aurait fait restons sérieux, les Palla sont quand même leur vitrine technologique et qualitative et c'est franchement pas avec elles qui génèrent du chiffre d'affaire en terme de volume même si les marges sont importantes sur ce genre de produit élitiste.

Sur les RF oui les condos sont un peu plus merd eux que sur d'autres mais bon c'est une gamme de "masse" produites en Chine et où là oui le moindre compte dans le "bizness plan" global du produit (si on savait combien coute à produire une RF comparativement à son prix de vente final :o ) mais même là la dépense d'énergie et d'argent pour le tweak par de "meilleurs" composants est par expérience franchement pas valable pour le résultat final acquis.

La configuration dans mon profil


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GuileZ_
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Message » 25 Aoû 2011 20:18

j'aime bien l'intervention rapide en 5 min qui casse complètement les explications et compagnie que j'ai donné pendant deux jours....j'aime bien !!!!(tu veux que je t'envoie un extrait de ma boite mail saturée de foromeurs trop contents des améliorations que tu juges complètement négligeables ?ça me rappelle un forum sur lequel j'étais précédement et certains expliquaient à tour de bras qu'on ne pouvait pas entendre de différence d'un cable à un autre, que le son des condos était foutaises,(ils ne mettaient que des chimiques, c'était pareil !!! , je les gavais avec mes jensen papier huilé sur le signal, mais je devais etre sourd, puisque des chimiques à 0.3 ct faisaient pareil , tellement que j'ai acheté les chimique pour voir, la différence était risible !!! les resistances.....c'est à se demander si ceux qui argumentes ce genre de chose ont déja utilisés un fer à souder !!!! :roll:Sauf qu'en fin d'année, on avait fait une écoute collective et certains appareils/enceintes faisaient de la musique, d'autre du bruit !!! :zen: :mdr:
klipsch rf
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Message » 25 Aoû 2011 23:09

GuileZ_ a écrit:
Si mettre un MKP à 20 € au lieu de 5 € et une résistance à 10 € au lieu de 2 € aurait permis de même améliorer qualitavivement à l'écoute une palladium de 5 malheureux pourcent , sincèrement Klispch l'aurait fait restons sérieux, les Palla sont quand même leur vitrine technologique et qualitative et c'est franchement pas avec elles qui génèrent du chiffre d'affaire en terme de volume même si les marges sont importantes sur ce genre de produit élitiste.



C'est ce que je n'arrête pas de dire mais je n'ai eu aucune réponse claire sur ce point particulier ... :hehe:
Sebastien30200
 
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Message » 25 Aoû 2011 23:11

parce que tu attendais une réponse claire ? :lol:

Je pense que c'est impossible. Pour te faire ta propre idée, il faudrait que tu refasses complétement le filtre de tes enceintes que des incapables ont conçus et là tu auras la réponse éclatante.


En fait, je suis plutot de l'avis de GuileZ. Sur une RF7 où on est ras les paquerettes, il doit y avoir un impact audible, sur une palladium c'est surement un peu moins vrai.

Je pense que Klipsch est suffisamment informé pour savoir que certains observeront l'intérieur de l'enceinte pour ne pas se planter lamentablement sur le filtre et ses composants
NOIR
 
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Message » 25 Aoû 2011 23:17

Merde chui bête j'avais oublié que j’étais dans la section HIFI, j'aurai du la poser dans acoustique :ane:
Sebastien30200
 
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Message » 25 Aoû 2011 23:25

Pourquoi faudrait-il nécessairement des composants HDG dans le filtre. Si l'enceinte a été conçue comme ça on aurait tort de changer non?
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Message » 26 Aoû 2011 0:42

C'est vrai c'est totalement débile de tweak ses klipsch... Surtout quand on sait que les ingénieurs de Klipsch eux même on donné sur le forum officiel de klipsch des modifs à faire sur le filtre de la rf7.

C'est vrai que Klipsch n'a sorti que 4 révision de ses rf7 depuis les premières... Non...

Ils travaillent sur un cahier des charges qu'il doivent respecté contrairement à nous passionné qui suivons notre propre cahier des charges.

Je reste persuadé qu'on l'on peut amélioré une palladium, on améliore bien une aston, ferrari, ce que vous voulez...
Exia
 
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Message » 26 Aoû 2011 1:04

Ceux qui doutent d'une différence audible quand on monte gamme et que l'on change de technologie, n'ont jamais dû faire ou refaire un filtre d'enceintes, car la question ne se pose même pas !!! :hehe:

Un composant de mauvaise qualité bride le signal, les pertes d'informations, de dynamique peuvent être spectaculaires ...

Après, c'est une question d'association pour arriver à la sonorité voulue par le concepteur ... :wink:
tubeaddict
 
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Message » 26 Aoû 2011 8:06

Klipshrf écrit : resistances type "sucre monacor": http://www.toutlehautparleur.com/resist ... -1269.html 1.44 euros !!!! magnifique !!!, des duenlund http://www.madotec.fr/
à 17 euros sonneraient peut etre un peu mieux non ?


Ce n'est pas parce que Monacor vend des résistances céramiques qu'il en est l'inventeur du design.
Ces résistances peuvent être d'une précision remarquable et elles sont utilisées dans, par exemple, le filtre des enceintes TAD, Rey Audio, etc..Tant qu'elles n'ont pas d'effet selfique et qu'elles sont correctement dimensionnées et refroidies, éventuellement, elles ne dériveront pas en température...

condensateurs mkp benik: équivalent à des scr mkp:http://www.toutlehautparleur.com/mkp-serie-ppe-630v/scr-ppe560-p-3556.html 3 .54 euros, des mundorf siver oil /gold/ou duenlund sonneraient 10 fois mieux à 50/60 euros pièces....


Certains tweakeur aussi pétris de certitudes que toi se sont fait piéger : toutes les marques apposées sur les condos ne correspondent pas à une fabrication différente... et des marques audiohiles plus cotées que SCR sont en fait des SCR rebadgés... Fais attention...

Pour en venir à Mundorf sont les silver oil ne sont du rabadgeage : ben, faut savoir où ils sont dans le filtre... avant d'être aussi définitif que tu l'es...

on continue....les selfs sur air:
http://www.toutlehautparleur.com/bobine ... -2275.html 4.06 euros !!!! à la place des selfs type zéro ohms comme ça:http://www.toutlehautparleur.com/bobines-zero-ohm-n250-c-203_374_461.html et là encore , le gain serait énorme !!!! (les selfs sur air sont incomparablement moins performantes que les selfs sur barreau de ferrite, mais c'est moins cher...et trés au dessus il y a ces selfs "façon transfo", mais au lieu de 4 euro, c'est 100 euros !!!


Ben on, les selfs sur barreau de ferrite ne sont pas meilleures que celles sur air... et les selfs sur barreau de ferrite ne sont pas plus chères que les selfs sur air...
les utilisations ne sont pas les mêmes... à cause de la résistance série...
Changer les unes par les autres, peut, sans changer la valeur... modifier de 1 dB voire un peu plus une courbe de réponse dans la partie concernée par ce changement...
Dans certaines enceintes, il y a un panachage des deux... pas du tout par mesure d'économies... pour des raisons qualitatives... les choses sont plus complexes que ce que tu penses... beaucoup plus complexes... parfois on ne peut pas faire autrement que prendre des selfs sur ferrite... Parfois non... Et si on le fait alors c'est pour faire des économies...

Quant aux selfs "façon transfo" comme tu dis... elles ne sont pas au dessus non plus... surtout les fameuses zéro ohm Mundorf qui sont faites avec de la tôle ordinaire, la plus ordinaire qui soit... et qui coutent moins cher à fabriquer qu'une Self sur air qui utilise "trois fois" plus de cuivre pour la même valeur ! Passe un MP à Robert 64 qu'il t'instruise un peu plus efficacement que par la seule lecture des documents publicitaires...

ce qui m'amène à dire que le filtre des palladium est plus complexe que celui des rf5/7, mais avec des composants (selfs ) de moins bonne qualité.....regardez le filtrage des harbeth/spendor.....dans le grave ils ne mettent JAMAIS de self sur air, tout simplement parce que pour arriver à la mème valeur, il faut 4/5 fois plus de longueur de fils, et donc une perte non négligeable d'information dans la spacialisation de la scène sonore, la profondeur du grave, le timbre même de la percussion....
.

C'est comique ton histoire ! :o :lol: Si tu n'étais pas si affirmatif et pas si virulent... :-? :-? Dans le fil de cuivre de la self il ne se perd aucune information de la nature dont tu parles ! Les meilleures enceintes du marché ont des selfs sur air qui peuvent être avec du gros fil... Et justement les selfs sur air utilisées dans la palladium sont meilleures que celles sur ferrite utilisées dans les modèles moins performants de la gamme...

Le filtre de la Palladium mis en ligne par Noir est assez remarquable pour Klipsh qui ne nous a pas toujours habitué à ça... en utilisant souvent du chimique et des selfs sur barreau de ferrite par pure économie...

Si les anglais Harbeth et Spendor, ProAc... mettent des selfs sur ferrite (et des condos chimiques encore sur certains modèles pourtant couteux), c'est par mesure d'économie justement... et parfois parce que les fréquences en jeu feraient utiliser des selfs à air trop volumineuses si l'on voulait qu'elles n'aient pas une résistance série trop importante...

voila, je trouve les Palladiums trés belles (pour moi ce sont les plus belles enceintes que je connaisse), mais si j'en achète une paire un jour, je commencerai par tout démonter....19000 euros :roll: remarquez, les autres constructeurs font pareil !!!!
[/quote]

Ben, si tu commences par remplacer les selfs à air par des Selfs sur barreau de ferrite... :mdr:


Bref, les seules choses à changer de façon utile du point de vue amélioration de la qualité sonore dans un filtre d'enceinte ce sont les condensateur chimiques pour des MKP de valeurs identiques et l'on gagnera plus à s'approcher le plus près de la vraie valeur que de mettre du Silver Oil ou du papier huilé... si ces derniers peuvent avoir un effet positif se sera sur le tweeter, et encore tout dépend de la topologie du filtre... car ils peuvent ne pas être sur le chemin du signal..

Surtout ne pas changer les selfs par principe et sans connaître les effets que ce changement produira sur le niveau...

Quant aux résistances ben :lol:

Par ailleurs tes propos sont agressif et ça tu devrais faire attention. :charte:

Si tu devais persister dans cette voie là avec ce ton là aussi impératif : je scinderais ce sujet et enverrais côté DIY du forum les posts qui traitent du tweakage des enceintes Klipsh, car c'est leur place... et je te laisserais t'y débrouiller avec des forumeurs compétents dans ce domaine.
haskil
 
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Message » 26 Aoû 2011 11:46

Mes affirmations sont les concllusions de trés nombreux tests sur de nombreuses enceintes....
il a été demandé ce que valaient réellement les Palladiums, et je trouvais qu'à part le fait qu'elles soient belles, tous les gens qui les ont écoutées n'ont rien trouvé de particulièrement intéressant à dire à part le fait qu'elles soient ....puissantes .Pour ce qui est des critiques de l'ami "Haskil" dont je crois reconnaitre le pseudo du forum précédement cité..... :mdr: , les resistances type "sucre"sont un bon rapport prix /perf, leur sonorité n'est pas typées comme peut l'etre celle des Mox par exemple, mais je trouvais là encore que compte tenu des 19000 euros de l'enceinte, des modèle plus performants pouvaient etre montés (1.5 euro pièce/des duenlund bien plus performantes sur tous les critères à 17 euros, cela me semblait tout à fait raisonnable).Pour ce qui est des selfs, l'idéal en performance pur (mais là faudrait revoir le filtrage complètement pour les constantes de temps)serait des selfs type transfo "zéro ohm"pour le grave , des bobines à rubans style "jensen" en medium et des self sur air dans les aigus (tu vois, j'ai fait des essais, et ce qui me plait dans le son Anglais est justement le fait que dans le grave ils ne font pas d'économie sur les selfs, et dés les premières secondes, cela s'apprécie :wink: ).Pour le ton employé, (je crois me souvenir que tu est prof non ?), je considère que quand on passe des heures à renseigner des foromeurs, que ceux-ci sont contents des modifications apportées, le ton de certains expliquants que "cela ne sert à rien" et que "c'est foutaise" est exaspérant !! Le message est bien passé Mr Haskil et je ne perdrais plus mon temps sur le forum si tel est votre souhait....
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Message » 26 Aoû 2011 12:01

klipsch rf écrit Mes affirmations sont les concllusions de trés nombreux tests sur de nombreuses enceintes....
il a été demandé ce que valaient réellement les Palladiums, et je trouvais qu'à part le fait qu'elles soient belles, tous les gens qui les ont écoutées n'ont rien trouvé de particulièrement intéressant à dire à part le fait qu'elles soient ....puissantes .


Elles sont exprimées de façon agressive et désagréables pour qui te lit.

Pour ce qui est des critiques de l'ami "Haskil" dont je crois reconnaitre le pseudo du forum précédement cité..... :mdr: ,


J'ignore de quoi tu parles. Et c'est hors sujet.

les resistances type "sucre"sont un bon rapport prix /perf, leur sonorité n'est pas typées comme peut l'etre celle des Mox par exemple, mais je trouvais là encore que compte tenu des 19000 euros de l'enceinte, des modèle plus performants pouvaient etre montés (1.5 euro pièce/des duenlund bien plus performantes sur tous les critères à 17 euros, cela me semblait tout à fait raisonnable).


Sur quels critères une résistance de puissance peut elle plus performante que : précision, effet selfique et dérive selon la température ?

Pour ce qui est des selfs, l'idéal en performance pur (mais là faudrait revoir le filtrage complètement pour les constantes de temps)serait des selfs type transfo "zéro ohm"pour le grave , des bobines à rubans style "jensen" en medium et des self sur air dans les aigus (tu vois, j'ai fait des essais, et ce qui me plait dans le son Anglais est justement le fait que dans le grave ils ne font pas d'économie sur les selfs, et dés les premières secondes, cela s'apprécie :wink: ).
Pour le ton employé,

Mais non... on peut parfaitement préférer utiliser une self ayant une résistance relativement importante pour n'avoir pas à utiliser de résistances... les choses sont bien plus complexes que tes essais pratiques ne peuvent le mettre en évidence...
Les marques anglaises d'enceintes contrairement à ce que tu dis : ont été longtemps les reines de l'économie de bout de chandelles dans leurs filtres : chimiques à tous les étages même sur le haut de gamme, selfs ferrites économiques... et pas toujours pour des raisons techniques... hélas !

(je crois me souvenir que tu est prof non ?), je considère que quand on passe des heures à renseigner des foromeurs, que ceux-ci sont contents des modifications apportées, le ton de certains expliquants que "cela ne sert à rien" et que "c'est foutaise" est exaspérant !! ....[/quote

Je ne suis pas prof, non. Et toi non plus. Tu es un amateur et du devrais donc employer un ton moins péremptoire dans tes conseils et faire moins d'approximations et erreurs objectives. Et accepter les propos de forumeurs pas moins compétents que toi.

Désolé mais ta description des composants du filtre de la Palladium... tes affirmations sur la qualité des selfs ne sont pas pertinentes du tout.

Le message est bien passé Mr Haskil et je ne perdrais plus mon temps sur le forum si tel est votre souhait....


JE ne souhaite pas cela du tout. Juste que tu sois plus aimable, moins péremptoire et plus ouvert à la discussion quand des arguments te sont opposés.
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