[Tweaks] Oppo BDP93/95 (tout ou presque page 1)

» 22 Juil 2011 10:33

Sauf que la connectique HDMI présente nativement un jitter beaucoup plus important, bien plus difficile à réduire que la connectique SPDIF.
C'est d'ailleurs un des gros points faibles de cette norme, qui est par ailleurs monstrueusement mal conçue !

On ne rencontrait pas tant de difficultés avec le SPDIF, pour arriver à un résultat de qualité.

Pas pour rien que les grands fabricants (Yamaha qui inclut un système de correction anti-jitter dans le DSP-Z7, Panasonic qui inclut un "Jitter Purifier" dans ses lecteurs, etc...), tout comme les tweakers (remplacement des horloges), travaillent particulièrement sur cet aspect.

Le HDMI n'est certainement pas la meilleure solution dans l'absolu (on aurait pu créer une norme nettement plus performante), mais c'est la seule qui est dispo sur tous les appareils.

» 22 Juil 2011 11:13

frg a écrit:Sauf que la connectique HDMI présente nativement un jitter beaucoup plus important, bien plus difficile à réduire que la connectique SPDIF.
C'est d'ailleurs un des gros points faibles de cette norme, qui est par ailleurs monstrueusement mal conçue !

On ne rencontrait pas tant de difficultés avec le SPDIF, pour arriver à un résultat de qualité.

Pas pour rien que les grands fabricants (Yamaha qui inclut un système de correction anti-jitter dans le DSP-Z7, Panasonic qui inclut un "Jitter Purifier" dans ses lecteurs, etc...), tout comme les tweakers (remplacement des horloges), travaillent particulièrement sur cet aspect.

Le HDMI n'est certainement pas la meilleure solution dans l'absolu (on aurait pu créer une norme nettement plus performante), mais c'est la seule qui est dispo sur tous les appareils.

Où as-tu lu que le HDMI présente nativement un jitter beaucoup plus important ? Pour quel type de signal ?

Les anti jitter existent depuis que la transmission numérique existe. Le jitter étant un décalage temporel entre l'info original et l'info que l'on voit ou on entend.

J'essaie justement de rassemble de la documentation sur le jitter et ses effets et c'est très difficile à trouver en version gratuite sur le net.

» 22 Juil 2011 11:40

C'est pourtant exacte.
Le SPDIF est moins sujet au jitter.

Disons que le jitter est plus simple à contrôler sur du SPDIF que sur du HDMI dans lequel transite de la vidéo (indissociable sauf en I2S), de l'audio MCH, du CEC, maintenant du feedback (ARC), du réseau ... et puis quoi encore lorsque la norme évoluera de nouveau !

» 22 Juil 2011 11:40

C'est un ami spécialiste en matériel vidéo, et qui travaille pour le service technique professionnel d'un grand fabricant (qui commence par S et finit par y :wink:

) qui m' a expliqué cela.

Le jitter sur HDMI est d'un niveau élevé, aussi bien pour la transmission vidéo que pour l'audio.
Mais en vidéo, c'est totalement imperceptible par l'oeil humain.

» 22 Juil 2011 11:42

frg a écrit:Le HDMI n'est certainement pas la meilleure solution dans l'absolu (on aurait pu créer une norme nettement plus performante), mais c'est la seule qui est dispo sur tous les appareils.

C'est un couteau suisse !

On pourrait pourtant avoir de la vidéo jusqu'à 1080p60 avec 8 canaux PCM 24/96 (si je ne me trompe pas) sur un simple câble coaxial blindé en 3G-SDI !
Ca serait tout de même mieux !

» 22 Juil 2011 11:44

frg a écrit:Mais en vidéo, c'est totalement imperceptible par l'oeil humain.

Pourtant ça peut !
En HD il peut arriver qu'il y est de "pike" vert, c'est une manifestation du jitter vidéo.
Vu lorsqu'on avait testé le BDP93 Signature vs BDP93 standard. Les deux lecteurs étaient mis en oeuvre rigoureusement de la même manière avec les même réglages de partout.

» 22 Juil 2011 11:46

frg a écrit:La question reste posée pour les éventuelles bandes sons qui seraient encodées en 192 kHz sur 24 bits...
Mais :
1°) Je ne sais même pas s'il y en a. Rare, mais ça existe. Surtout des BR musicaux
2°) La norme semble prévoir que cela devrait passer...

Il faut tester l'Oppo avec décodage PCM et PCM limité à 24/96.

» 22 Juil 2011 12:26

jacko a écrit:
frg a écrit:Le HDMI n'est certainement pas la meilleure solution dans l'absolu (on aurait pu créer une norme nettement plus performante), mais c'est la seule qui est dispo sur tous les appareils.

C'est un couteau suisse !

On pourrait pourtant avoir de la vidéo jusqu'à 1080p60 avec 8 canaux PCM 24/96 (si je ne me trompe pas) sur un simple câble coaxial blindé en 3G-SDI !
Ca serait tout de même mieux !

My point exactly! :wink:

On a créé cette norme en faisant un patchwork de choses existantes, sans vision à long terme.

» 22 Juil 2011 12:27

jacko a écrit:
frg a écrit:Mais en vidéo, c'est totalement imperceptible par l'oeil humain.

Pourtant ça peut !
En HD il peut arriver qu'il y est de "pike" vert, c'est une manifestation du jitter vidéo.
Vu lorsqu'on avait testé le BDP93 Signature vs BDP93 standard. Les deux lecteurs étaient mis en oeuvre rigoureusement de la même manière avec les même réglages de partout.

Là, tu m'intéresses !
Ca ressemble à quoi en pratique ?

» 22 Juil 2011 12:31

Je vais continuer mes investigations car je ne suis pas convaincu pour ces histoires de jitter. J'ai lu beaucoup de choses contradictoire sur ce sujet et c'est pour ça que j'ai décidé d'approfondir par moi-même. J'espère avoir les idées plus claires d'ici quelques mois :zen:

» 22 Juil 2011 13:02

J'avais ouvert un sujet sur HCFR pour parler du jitter : viewtopic.php?f=1037&t=29914632&p=172824912#p172824912

Jamais personne n'a répondu (ça ne m'étonne pas)

J'y fais mention d'un excellent article qui donne déjà un bon aperçu de ce qu'est le jitter : http://www.audioaddict.fr/forum/index.php?topic=262.0

» 22 Juil 2011 13:07

thermique85 a écrit:
sylvain07 a écrit:le debit max est il egal a l'hdmi?

j'ai pas bien compris la question ?

je me réveille :oops:

je vais encore glisser vers la zone HS :-?

( pas taper Mr Jacko :thks:

)

le mode de transmission 3 x S/Pdif peut transiter 6 canaux en 96 hz / 24 bit ( et 4 x s/pdif soit 8 canaux pour le nouveau 861 qui coute

)
c'est la résolution maxi des entrées du Préampli HC Meridian en numérique .
jusque que jusqu'en 96/24 on reste en natif .
pour le 192 /24 ,là du coup la plaquette adaptatrice 4 x S/Pdif remet à l’échelle maximum le signal soit en 96hz/24 bit .

il y a un truc en plus concernant le mode de transfert que je ne serais expliquer .
pour Meridian , il l'appel : Meridian High Resolution (MHR)
il y a un principe de contrôle de Jiter venant du Préampli (FIFO ) qui optimise la qualité du signal Numérique rentrant .
option que l'on gère dans les paramètre du pré-ampli

Meridian reste en 96/24 considérant que la nature humaine n'ai déjà pas capable de saisir se niveau de signal .
vrais , faux , je sais pas , par contre en écoute , c'est un principe qui est à la fois très à l'aise pour le coté audiophile ( stéréo SACD DVDA ect ...)et pour le son Type cinéna .( pour pas dire le ou l'un des meilleur système à l'heure actuel )
par contre un préampli Meridian , c'est un vrais poulet à paramétrer ( tout manuel via l'ordi , qui se construit sur l’analyse acoustique de votre systéme , qui là se faut en Semi-Auto )

j'ai répondu à ta question ?

» 22 Juil 2011 13:34

"J'y fais mention d'un excellent article qui donne déjà un bon aperçu de ce qu'est le jitter : http://www.audioaddict.fr/forum/index.php?topic=262.0"
Bon j'ai voulu lire l'article en question mais je crois que c'est pas pour moi

» 22 Juil 2011 14:27

frg a écrit:
jacko a écrit:
frg a écrit:Le HDMI n'est certainement pas la meilleure solution dans l'absolu (on aurait pu créer une norme nettement plus performante), mais c'est la seule qui est dispo sur tous les appareils.

C'est un couteau suisse !

On pourrait pourtant avoir de la vidéo jusqu'à 1080p60 avec 8 canaux PCM 24/96 (si je ne me trompe pas) sur un simple câble coaxial blindé en 3G-SDI !
Ca serait tout de même mieux !

My point exactly!

On a créé cette norme en faisant un patchwork de choses existantes, sans vision à long terme.

La seule motivation semblait être la lutte contre piratage avec l’introduction du HDCP dans tous les maillon de la chaine.

» 22 Juil 2011 15:07

On l'a surtout dérivée, pour la partie vidéo de la norme DVI, en perdant légèrement de vue que la longueur max entre un PC et son moniteur dépasse rarement les 2 mètres.
On y a ajouté de l'audio HD, puisque'on voulait créer une Peritel numérique.

Ensuite effectivement, par dessus tout cela, on en a encore remis une couche, en voulant protéger par HDCP.
Et depuis on arrête pas d'en rajouter : 3D, retour d'info, Ethernet, etc...

Bref, c'est comme si on avait pris un entonnoir, et qu'on arrête pas de pousser un peu plus de technologie dedans, alors que ça merdouille sur 2 points depuis le début :
- Problèmes de transmission sur les grandes longueurs.
- Problèmes de handshake en HDCP (bien évidemment aggravés sur les grandes longueurs).

Ca n'arrive pas à tout le monde, mais ça se produit un peu trop souvent.
A part ça, c'est super l'HDMI, et je n'ai même pas parlé de la fragilité des connecteurs...