Influence des câbles sur la restitution sonore

[Robert64]

Bien justement, question aux spécialistes ...
A quoi attribuez vous les différences de son de condensateurs de même valeur, mais de technologie différente ( chimique, MKP, MKT, PIO etc...) ???
Et SVP, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de différences audibles ...

Justement, un spécialiste de répondra qu'avant d'expliquer un phénomène, il faut d'abord en établir l'existence.

A+

[dub]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_l'%C3%A9lectricit%C3%A9
vous en pensez quoi ?

Que c'est hors-sujet
Et que n'ayant pas appris ça (mes cours de 1ère C sont loin ...) c'est un aspect de l'électricité que je n'appréhende pas bien.
Le temps de chargement d'un condensateur déchargé valide-t-il l'ordre de grandeur du déplacement des électrons indiqué ?

Certains entendent des notes accélérant au changement de cable. J'ai trouvé judicieux de mettre ce lien mais n'ayant pas la compétence pour en estimer le sérieux, je demande l'avis de communauté connaissante.

Francois

Je peux vous faire le calcul de la vitesse moyenne de l'ensemble électrons dans un conducteur de cuivre de 1mm² pour 100mA (assez réaliste dans un câble de modulation) si vous voulez.
Mais déjà je peux vous donner le résultat que je viens de calculer.

Dans un conducteur de cuivre de 1mm² et pour 100mA l'ensemble des électrons se déplacera en moyenne de 6 microns par secondes, ce qui donne 0,06mm pour 1A et 0,6mm pour 10A.

je n'y connais rien, mais ça me paraît particulièrement "lent", non?

[Robert64]

...
je n'y connais rien, mais ça me paraît particulièrement "lent", non?

Oui, c'est lent, mais c'est juste .
A+

[jpHiFi]

...

[Robert64]

La vitesse de déplacement des électrons dans un conducteur ...

Ce n'est pas souvent, me semble-t-il, que ce sujet est discuté chez les non-spécialistes.
Probablement parce que cette connaissance est totalement inutile, dans la vie courante jusque pour les meilleurs DIY.
Elle en tout cas strictement sans aucun intérêt pour les audiophiles de tous bords ... non ?

Elle n'était même pas (ou très très peu ?) étudiée au lycée il y a quelque décennies, mais ça a peut être changé.
Ce que j'essayais d'imaginer était une expérience permettant de la calculer, ou au moins d'avoir un ordre de grandeur.

Ce n'est jamais inutile de savoir et de comprendre. En pratique, on apprend ça quand on étudie la conduction électrique * , mais il est vrai que dans la vie courante de l'électronicien, ça sert peu.
Le seul cas est quand on s'intéresse au bruit de fond des conducteurs, où la connaissance de la vitesse des électrons peut être utilisée pour calculer le bruit thermique.
A contrario, la vitesse de propagation elle sert beaucoup quand on s'intéresse au comportement des lignes de transmission. Mais c'est un autre sujet...
* : personnellement, j'ai vu ça en première année de fac, il y a ...très longtemps (quand le Deug s'appelait encore DUES )
A+

[nitri]

Bien justement, question aux spécialistes ...
A quoi attribuez vous les différences de son de condensateurs de même valeur, mais de technologie différente ( chimique, MKP, MKT, PIO etc...) ???
Et SVP, ne venez pas me dire qu'il n'y a pas de différences audibles ...

Justement, un spécialiste de répondra qu'avant d'expliquer un phénomène, il faut d'abord en établir l'existence.

A+

Salut Tubeaddict,
D'une techno à l'autre, il peut y avoir des différences dans le "schéma équivalent" d'un condensateur. Il n'est jamais un condensateur idéal. La plupart du temps, il y a des fuites dans le diélectrique ce qui correspond à une résistance en parallèle entre les deux armatures. Certains sont même un peu inductifs (un comble).

Le choix de telle ou telle techno se fait en considérant entre autre:
- La capacité du condensateur. Par exemple, pour le filtrage d'une alimentation linéaire, seul les chimiques permettent d'atteindre les bonnes valeurs.
- La tension de claquage.
-L'encombrement et le coût qui découlent des deux critères précédents.

Comme un condensateur n'est jamais idéal (aucun composant ne l'est vraiment même pas un ampli op), les gens chargés de pondre des appareils électroniques font tout pour limiter l'impact des dispersions de fabrication et des "composants parasites" des composants. De la même manière, un bon menuisier fera tout pour que les variations dimensionnelles du bois avec l'humidité ne se voit pas.

Normalement, on ne devrait pas pouvoir identifier à l'oreille le type de condensateur dans un appareil bien né.
Peux-tu nous renseigner sur le son de telle ou telle techno ou marque de capas pour qu'on essaie de trouver une explication. Il y a eu une époque black-gate puis Nichicon Muse... je ne suis plus trop maintenant. Ou en est-on ?

[Robert64]

... Certains sont même un peu inductifs (un comble)...

Ils le sont tous. (sauf ceux de dimensions nulles, mais ça c'est très rare )
A+

[dub]

Que c'est hors-sujet
Et que n'ayant pas appris ça (mes cours de 1ère C sont loin ...) c'est un aspect de l'électricité que je n'appréhende pas bien.
Le temps de chargement d'un condensateur déchargé valide-t-il l'ordre de grandeur du déplacement des électrons indiqué ?

Certains entendent des notes accélérant au changement de cable. J'ai trouvé judicieux de mettre ce lien mais n'ayant pas la compétence pour en estimer le sérieux, je demande l'avis de communauté connaissante.

Francois

Je peux vous faire le calcul de la vitesse moyenne de l'ensemble électrons dans un conducteur de cuivre de 1mm² pour 100mA (assez réaliste dans un câble de modulation) si vous voulez.
Mais déjà je peux vous donner le résultat que je viens de calculer.

Dans un conducteur de cuivre de 1mm² et pour 100mA l'ensemble des électrons se déplacera en moyenne de 6 microns par secondes, ce qui donne 0,06mm pour 1A et 0,6mm pour 10A.

je n'y connais rien, mais ça me paraît particulièrement "lent", non?

...
je n'y connais rien, mais ça me paraît particulièrement "lent", non?

Oui, c'est lent, mais c'est juste .
A+

c'est juste lent donc? aucun intérêt?

[STRA]

La vitesse de déplacement des électrons dans un conducteur ...

Ce n'est pas souvent, me semble-t-il, que ce sujet est discuté chez les non-spécialistes.
Probablement parce que cette connaissance est totalement inutile, dans la vie courante jusque pour les meilleurs DIY.
Elle en tout cas strictement sans aucun intérêt pour les audiophiles de tous bords ... non ?

Elle n'était même pas (ou très très peu ?) étudiée au lycée il y a quelque décennies, mais ça a peut être changé.
Ce que j'essayais d'imaginer était une expérience permettant de la calculer, ou au moins d'avoir un ordre de grandeur.

Et puis en courant alternatif je vois encore moins l'intérêt du sujet....ou alors j'ai rien compris( tout a fait envisageable )

[Robert64]

...Et puis en courant alternatif je vois encore moins l'intérêt du sujet....

Certes, mais la question de l'intérêt d'un sujet, sur un forum comme celui-ci, risque d'attirer des réponses diverses et passionnées.

[Robert64]

...
c'est juste lent donc? aucun intérêt?

Pas d'autre que didactique, mais il faut bien meubler en attendant le résultat de l'ABX de notre ami Dave.

[STRA]

Vrai!
250 pages en 3 mois....ça fait couler de l'encre....et c'est instructif.

[dub]

...
c'est juste lent donc? aucun intérêt?

Pas d'autre que didactique, mais il faut bien meubler en attendant le résultat de l'ABX de notre ami Dave.

pour les mêmes raisons que celles que tu indiquais ailleurs il y a déjà quelques temps?

=>
viewtopic.php?p=172598309#p172598309

négligeable, car déplacement à la vitesse de la lumière, si l'enceinte était à 100m ça n'aurait pas été négligeable théoriquement (sans compter réhausse du niveau), vitesse du son dans ce cas.

une superbe expérience inoubliable !!

Non,pas à la vitesse de la lumière . Dans une ligne ,le temps de propagation est différent et dépend des paramètres L et C . Mais un calcul grossier avec des paramètres estimés montre que pour 100 m de câble (50m A/R) le temps caractéristique est de l'ordre de 1,7 µs ,ce qui est dur à percevoir . Par contre,le déphasage dû à la self ,proche de 90° doit être lui très perceptible .

Cdlt

[Robert64]

Un condensateur vibre (d'où par un raccourci le microphone à condensateur). Ceux qui ont les armatures les plus inertes vibrent moins. Mais bon, faut pas exagérer... cela étant un condensateur peut chanter... et tous ne font pas le même son quand on les pousse à la chansonnette...

Une réponse de JP Lafont, juste à côté : (il est question des pointes)

Je n'ai jamais rien lu de scientifique qui montre qu'un circuit électronique puisse être perturbé par une vibration (hormis les bobines exposées à un champ magnétique, les relais et peut-être certains tubes à vide).
Avez-vous un texte solide à proposer ? Je suis preneur (pas d'avis subjectif, SVP).

J'ai conçu des équipements audio hyper haut de gamme pendant une bonne partie de ma vie, aujourd'hui je suis prof d'électronique et je n'ai jamais observé un quelconque phénomène de ce genre.
- Si c'était vrai, j'imagine que tous les caissons avec ampli intégré seraient ultra pourris ! Pourquoi se vendent-ils ?
- Que dire des inductances dans les enceintes ?
- Que dire des enceintes posées directement sur les consoles des studios qui vibrent, au point de diviser par 10 la durée de vie des ampoules des VU-mètres ? Je parle des consoles qui enregistrent les CD que vous écoutez sur les équipements soigneusement protégés par des pieds souples ou par des pointes dorées.
- Quand je travaillais sur la mise au point des pilotes automatiques Concorde et sur les premiers calculateurs de vol AirBus, on faisait des tests de vibration très sévères, sous tension, pour voir.... si les soudures tenaient. Jamais les performances électriques n'ont été perturbées. Et pourtant ça vibrait très fort pendant des heures, à toutes les fréquences, même celles qu'on entend pas.
...

[DaveStarWalker]

Un condensateur vibre (d'où par un raccourci le microphone à condensateur). Ceux qui ont les armatures les plus inertes vibrent moins. Mais bon, faut pas exagérer... cela étant un condensateur peut chanter... et tous ne font pas le même son quand on les pousse à la chansonnette...

Une réponse de JP Lafont, juste à côté : (il est question des pointes)

Je n'ai jamais rien lu de scientifique qui montre qu'un circuit électronique puisse être perturbé par une vibration (hormis les bobines exposées à un champ magnétique, les relais et peut-être certains tubes à vide).
Avez-vous un texte solide à proposer ? Je suis preneur (pas d'avis subjectif, SVP).

J'ai conçu des équipements audio hyper haut de gamme pendant une bonne partie de ma vie, aujourd'hui je suis prof d'électronique et je n'ai jamais observé un quelconque phénomène de ce genre.
- Si c'était vrai, j'imagine que tous les caissons avec ampli intégré seraient ultra pourris ! Pourquoi se vendent-ils ?
- Que dire des inductances dans les enceintes ?
- Que dire des enceintes posées directement sur les consoles des studios qui vibrent, au point de diviser par 10 la durée de vie des ampoules des VU-mètres ? Je parle des consoles qui enregistrent les CD que vous écoutez sur les équipements soigneusement protégés par des pieds souples ou par des pointes dorées.
- Quand je travaillais sur la mise au point des pilotes automatiques Concorde et sur les premiers calculateurs de vol AirBus, on faisait des tests de vibration très sévères, sous tension, pour voir.... si les soudures tenaient. Jamais les performances électriques n'ont été perturbées. Et pourtant ça vibrait très fort pendant des heures, à toutes les fréquences, même celles qu'on entend pas.
...

Ah ben je suis content de lire cela car je me posais exactement ces questions par rapport aux monitors actifs notamment.

Amicalement,
David

p.s. : Bon ; plus que quelques jours à meubler !!