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Discussions sur le matériel Haute-Fidélité

Influence des câbles sur la restitution sonore

Message » 20 Juil 2011 12:53

wuwei écrit
Dans les sections DIY , j’ai rencontré des gars super sympas, très hautes compétences, rendant service, des passionnés pragmatiques, de magnifiques réalisations ! C’est vraie.
Mais bon, il y a aussi la partie immergé de cet iceberg.. plus sombre, plus importante.. car beaucoup de chose se passe en MP.. donc pas visible pour l’ensemble de la communauté… bizness is busness, et là on ne parle plus d’objectivité.


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Tu vas me dire par MP précisément de quoi et de qui il s'agit et ça n'en restera pas là. :evil:

A moins qu'une fois encore tu parles d'autres forums qu'HCFR :roll:

Auquel cas, je te demanderais instamment de ne pas quoter de propos où l'on parle de la section DIY d'HCFR !

J'attends ton MP pour infirmer ou confirmer tes propos

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haskil
 
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Message » 20 Juil 2011 12:57

DaveStarWalker a écrit:
frgirard a écrit:gravitation faible et forte ? des conceptions audiophiles probablement :mdr:

Le pb de la physique théorique c'est l'unification de la gravitation et de la physique quantique et ils sont pas pret d'y arriver où l'union de la relativité générale et des effets quantiques.


Francois :wink:


Tu sais quoi, tu devrais lire Michel Bitbol par exemple (renseigne-toi : c'est très instructif mais quand même complexe).

Sinon, toujours utile pour nous tous, pauvres ignorants :

http://voyage.in2p3.fr/interactions.html

Comme je le disais avant : tu es un maitre en digression : impossible de lutter (même Montesquieu est largué :ohmg: )

Respé 8) :wink:

Amicalement,
David :wink:


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Une certitude néanmoins, tes posts prennent beaucoup plus de place sur le forum, vu comme tu quotes et comme tu mets en scène tes réponses... et tu devrais quand même arrêter aussi ton petit jeu particulièrement pénible à force de cuistrerie.

Haskil

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Message » 20 Juil 2011 15:28

BPhil a écrit:
NOIR a écrit:
BPhil a écrit:
nitri a écrit:Quel album de Tuck & Patti?
Ca ne nous rajeunit pas.
Si je l'ai j'essaie demain.


http://www.youtube.com/watch?v=RJtvDYht ... re=related

tears of joy est le cd

morceau N°6 la voix de la chanteuse se ballade tres rapidement, sur un systeme pas tres resolvant on n'entend pas beaucoup voir tres peu, sur un systeme en phase on l'entend super bien.

Cdt Philippe


Fait suer de devoir faire un test audiophile sur tuck&patty :-?
:lol:


c'est seulement un petit test, moi aussi ca me fait suer :oops:

Cdt Philippe


J'ai écouté. Je ne sais pas trop ce qu'on peut conclure car on ne sait pas comment cette prise de son à été faite. J'entends la chanteuse au centre, légèrement à gauche. A plusieurs reprise, autour de 2'15" par exemple, j' entends la voix filer sur la droite ce qui ne correspond pas à un déplacement de la chanteuse (corpulente très jolie dans son style.) A mon avis, elle chante devant un couple de micros et ce qu'on entend correspond à différentes orientations de son visage par rapport au (aux?) micro(s). Je suis peut-être dans l'erreur mais je ne considère pas ce morceau comme un test révélateur.
Le n° 5 est plus complexe et aussi dans un style démonstratif mais peu réaliste au niveau du positionnement de la chanteuse.
J'ai fais le test avec le CD et j'ai encodé ce CD en MP3 en VBR pour voir ce que ca donne. En Variable Bit Rate, l'encodeur adapte le débit selon la difficulté du morceau. Le n°6 est encodé assez facilement avec un débit faible alors que le n°5 oblige LAME Encoder à adopter le débit max de 320 kb/s

Image
J'utilise souvent les morceaux qui exigent de forts débits comme test pour m'exercer. Je les ré-encode à débit constant de plus en plus bas jusqu'à être capable de les discerner de l'original. Faut être fou :ko: .....

PS: demain matin si il pleut,j'attaque les mesures de bruit sur des cordons secteurs. Si il fait beau, y aura vélo :love:
nitri
 
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Message » 20 Juil 2011 16:07

Bon, ben je préfère éditer.
Je reposterai le message si la modération est ok.
Dernière édition par Paull le 20 Juil 2011 16:14, édité 1 fois.
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Message » 20 Juil 2011 16:11

Oups, Alain, je vois juste après avoir posté que des propos que j'ai quotés et discutés ont été modérés entre temps.
J'espère qu'ils ne seront pas considérés comme une contestation de modération. Je suis ok pour qu'ils soient édités si nécessaire. Je vais remonter une page en arrière pour prendre connaissance de ce qui s'est écrit pendant que je rédigeais.

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Merci de m'avoir demandé avant de poster et d'avoir supprimé un passage réglé par MP avec Wuweil : il ne parlait pas de commerce parallèle sur HCFR mais sur d'autres forums.

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Message » 20 Juil 2011 16:13

Ton intervention est un plaidoyé pour l'ABX.

Francois :wink:
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Message » 20 Juil 2011 16:14

frgirard a écrit:Ton intervention est un plaidoyé pour l'ABX.

Francois :wink:


J'aime beaucoup les abx. Tu le découvres aujourd'hui? ;)
Paull
 
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Message » 20 Juil 2011 16:18

Paull a écrit:
frgirard a écrit:Ton intervention est un plaidoyé pour l'ABX.

Francois :wink:


J'aime beaucoup les abx. Tu le découvres aujourd'hui? ;)


Non :D

L'abx ne vaccine pas contre la perception des différences et on ne va pas faire une séance de sophrologie avant chaque écoute. le seul vaccin est de ne jamais se prendre pour un audiophile comparateur.

Francois :wink:
frgirard
 
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Message » 20 Juil 2011 16:23

D'ailleurs, les thèses des Bogdanov (essayé de les lire : rien compris. Car il y a un formalisme qu'il faut maîtriser. J'ai pas encore validé mon doctorat en physique quantique et en mathématiques*) reviennent justement sur ces points.

Ces thèses sont très contestées dans le milieu scientifique, certains pensent que le contenu est... néant. (un peu comme le célèbre canular d'il y a une dizaine d'années).
Denis31
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Message » 20 Juil 2011 16:28

Denis31 a écrit:
D'ailleurs, les thèses des Bogdanov (essayé de les lire : rien compris. Car il y a un formalisme qu'il faut maîtriser. J'ai pas encore validé mon doctorat en physique quantique et en mathématiques*) reviennent justement sur ces points.

Ces thèses sont très contestées dans le milieu scientifique, certains pensent que le contenu est... néant. (un peu comme le célèbre canular d'il y a une dizaine d'années).


Ah oui, très clairement.

Ils se défendent aussi sur le mode que, comme ils font de la télé et autres choses médiatiques, leurs adversaires sont des jaloux !! :ane: (connaissant quelques divas dans les milieux scientifiques... hum... :mdr: enfin c'est drôle quoi)

Après, connaitre les arguments des uns et des autres, là :wtf: :wtf: :wtf:

Ce n'est même plus du chinois...

Mais compte tenu du contexte, je trouvais marrant de les citer (puisqu'ils parlent de la constante de Planck, du mur de Planck, etc.)

Pauvre Planck... (il n'en demandait sans doute pas temps :mdr: )

Amicalement,
david :wink:
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Message » 20 Juil 2011 16:32

Denis31 a écrit:
D'ailleurs, les thèses des Bogdanov (essayé de les lire : rien compris. Car il y a un formalisme qu'il faut maîtriser. J'ai pas encore validé mon doctorat en physique quantique et en mathématiques*) reviennent justement sur ces points.

Ces thèses sont très contestées dans le milieu scientifique, certains pensent que le contenu est... néant. (un peu comme le célèbre canular d'il y a une dizaine d'années).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion ... ff/Sources

Francois :wink:
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Message » 20 Juil 2011 16:36

Bon, je reposte , après édition de quelques affirmations que j'avais quotées alors qu'elles avaient été modérées entre temps.

Ceci n'est que mon opinion. La votre m'intéresse! ;)


wuwei a écrit:
Robert64 a écrit:
wuwei a écrit:
frgirard a écrit:il faut aller dans la partie DIY pour revenir sur terre mais ça devient moins poétique sur le coup.

Francois :wink:


C'est l'auberge espagnole..tressage de câbles en forme de scoubidou.. etc.., le Diyeur est encore plus enclin aux grigris de toute sorte, ils ont aussi des gourous très puissants. :-?

En fait, je crois que la population des Diyers est très hétérogène et qu'on y trouve un peu de tout. Difficile de tracer un portrait de l'homo diyus moyen.
Il me semble toutefois avoir repéré quelques constantes. Par exemple, il semble se dégager une relation entre le niveau de connaissance technique dans une discipline donnée et la faculté à entendre des différences que la technique ne prévoit pas. Relation inverse, bien sûr.
Quelques exemples: sur le câbles, où les phénomènes en jeu relèvent en majorité du magnétisme, ce sont ceux qui n'ont pas ou peu de notions dans ces disciplines qui entendent des tas de trucs.
Pareil pour les capas où les grands croyants sont ceux qui ont le moins de connaissances en électrostatique.
La palme revient aux entendeurs de transistors dont très peu ont de notions de physique des semi conducteurs.
A contrario ceux qui connaissent bien le sujet à titre pro (je cite JCB au hasard) entendent nettement moins de choses. Comme si le fait de savoir provoquait la surdité ! :lol:

D'ailleurs au global, il est frappant de constater que les références biblio évoquées sont souvent des articles ou bouquins de gourous de l'audio et pratiquement jamais des revues techniques professionnelles, comme les publications de l'AES ou de l'IEEE.
A+


Merci Robert pour ces précisions :wink:

Dans les sections DIY , j’ai rencontré des gars super sympas, très hautes compétences, rendant service, des passionnés pragmatiques, de magnifiques réalisations ! C’est vraie.
Mais bon, il y a aussi la partie immergé de cet iceberg..

[EDIT]

Ne pas hésitez à demander combien a déjà dépensé le Diyeur. Les plus honnêtes reconnaissent que le jeu n’en vaut pas la chandelle par rapport à l’occasion dans le matos pros et hifi.
Un des problèmes pour le Diyeur, la revente du matériel ou des réalisations qu’il ne veut plus.. pour financer ses autres projets.
Certain malheureux audiophiles se sont fait d’ailleurs "entuber". Ils avaient pourtant déroulé le tapis rouge devant la beauté de leurs réalisations.
Un des modérateur et créateur d’un forum spécialisé DIY il y a quelques années à même fini par jeter l’éponge devant un tel bordel.
Aujourd’hui je n’y vais plus, donc je sais plus bien ou ils en sont..
:wink:


A la lecture de cet échange, on a l'impression que même si ce n'est pas dans les mêmes proportions, on retrouve sur la section DIY un peu la même situation que sur la section Hi-Fi, avec des forumers qui entendent des différences entre électroniques, et qui les attribuent à la modification d'un composant, ou de son intégration au sein de l'appareil.

Je pense d'ailleurs que la proportion dans la section Hi-Fi de forumers qui sont convaincus de l'existence de différences importantes entre cables ou entre platines CD n'est pas si élevée que cela. Laurenta? BPhil, DSW?, Yijing? ... D'ailleurs nombre de mes potes du forum, alors qu'ils se montrent ouverts aux discussions sur les cables et restent agréables et respectueux, sont pourtant loin de penser qu'il existe des différences significatives de sonorité.

En fait, je crois que la population des Diyers est très hétérogène et qu'on y trouve un peu de tout. Difficile de tracer un portrait de l'homo diyus moyen.

C'est possible. Idem pour la section Hi-fi, je pense. Très difficile de tracer u portrait du forumer moyen, dans cette section.

il semble se dégager une relation entre le niveau de connaissance technique dans une discipline donnée et la faculté à entendre des différences que la technique ne prévoit pas.

Je dirais qu'il y a un lien entre le niveau de connaissance que pense posséder un individu, et sa faculté à entendre des différences :

Certains sont convaincus de détenir une vérité (deux cables ne peuvent scientifiquement pas sonner différemment [je simplifie, hein]) et n'entendent pas de différences.

D'autres sont convaincus de détenir une autre vérité (des artisans experts ont découvert de manière empirique que telle ou telle mise en oeuvre de tels ou tels composants apporte une plus-value "subtile mais réelle" qui permet de se rapprocher de la vraie émotion de la musique. Et ils entendent des différences.

On remarque que des personnes appartenant au premier groupe peuvent basculer dans le second : ils sont alors persuadés d'avoir eu accès à un niveau encore supérieur de connaissance, et... ils entendent maintenant des différences. Et il existe aussi -encore plus- des cas de passage de la catégorie 2 à la catégorie 1. Ceux-là ont également l'impression d'avoir atteint un niveau plus élevé de savoir. Plus élevé qu'il n'était auparavant, mais aussi plus élevé que celui de la majorité, qui est restée dans l'inculture dont eux ont su s'extirper. Ce qui les rends parfois condescendants, voire moqueurs ou agressifs envers ceux qui n'ont pas su atteindre ce niveau supérieur de savoir.

Comme si le fait de savoir provoquait la surdité !

C'est vrai. Mais je dirais plutôt "le fait de penser savoir". Car cela fonctionne dans les deux sens : selon ce que l'on sait -ou que l'on croit savoir- on entendra ou bien on n'entendra pas de différences.
Même certains objectivistes convaincus ont vécu l'expérience d'entendre des différences dont ils savaient qu'elles existaient scientifiquement et "informatiquement". Puis se sont aperçus après coup qu'ils avaient rebranché le mauvais cable et qu'il n'y avait donc pas eu de différence. Ils avaient donc entendu ce qu'ils savaient (ou du moins, pensaient savoir ;) ), et non pas la réalité (=aucune différence).[/quote]
Paull
 
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Message » 20 Juil 2011 16:38

Entièrement OK avec ça :wink:
Denis31
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Message » 20 Juil 2011 16:42

Nexus.6 a écrit:....
Par exemple, si la masse du soleil varie, combien de temps, il faut pour s'en rendre compte sur terre? C'est instantannée? C'est encore une fois limité à la vitesse de la lumière?


Début du HS:
Limité à c bien sûr .
Fin du HS

A+
Robert64
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Message » 20 Juil 2011 16:45

Disons tout de même que la petite musique qui remonte de ces deux forums est globalement inversée sur certains sujets chauds ici !
haskil
 
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