La fin d'une époque

» 05 Juil 2011 16:15

khaos974 a écrit:Tu parles du Nautilus pour B&W?

J'entends ce truc:

B&W n'a pas produit beaucoup d'autre escargot...

» 05 Juil 2011 16:24

khaos974 a écrit:
haskil a écrit:+ 1 avec Olivier.

Cela étant, l'exemple JMLab est intéressant si on le compare à BW...

Pour "tout le monde" ici, le HdG de BW est la BW 800 : prix de mémoire dans les 20 000 euros ou 25 000 euros...
.................................., le HDG de JMLab est la Grande Utopia : prix de 130 000 euros...

Or, en réalité, BW a un Flagship qui est l'escargot dont le prix doit être environ celui de la grande utopia... mais filtrage actif inclus...
Mais voilà, BW a l'intelligence marketing de ne pas l'inclure dans sa gamme et d'avoir positionné cette enceinte comme vitrine de son savoir faire en prétendant dans un premier temps ne pas réellement vouloir la commercialiser... tout en lui faisant faire un tour de France des auditoriums... et en prenant les commandes spéciales...

Alors que JMLab a placé sa grande Utopia au sommet de sa gamme... du coup les modèles en dessous sont dévalorisés par la Grande Utopia quand les BW 802, 801 et 803 ne sont pas dévalorisées par l'Escargot et même pas les unes par rapport aux autres....

Et même si les qualités objectives des Utopia de prix semblables aux modèles BW de la série à boule sont on ne peut plus comparables... elles sont longtemps restées quasi absentes du discours audiophile...

Tu parles du Nautilus pour B&W?

Oui...

» 05 Juil 2011 16:40

C'est a filtrage actif ce truc? avec multi amplification?

» 05 Juil 2011 17:04

haskil a écrit:+ 1 avec Olivier.

Cela étant, l'exemple JMLab est intéressant si on le compare à BW...

Pour "tout le monde" ici, le HdG de BW est la BW 800 : prix de mémoire dans les 20 000 euros ou 25 000 euros...
.................................., le HDG de JMLab est la Grande Utopia : prix de 130 000 euros...

Or, en réalité, BW a un Flagship qui est l'escargot dont le prix doit être environ celui de la grande utopia... mais filtrage actif inclus...
Mais voilà, BW a l'intelligence marketing de ne pas l'inclure dans sa gamme et d'avoir positionné cette enceinte comme vitrine de son savoir faire en prétendant dans un premier temps ne pas réellement vouloir la commercialiser... tout en lui faisant faire un tour de France des auditoriums... et en prenant les commandes spéciales...

Alors que JMLab a placé sa grande Utopia au sommet de sa gamme... du coup les modèles en dessous sont dévalorisés par la Grande Utopia quand les BW 802, 801 et 803 ne sont pas dévalorisées par l'Escargot et même pas les unes par rapport aux autres....

Et même si les qualités objectives des Utopia de prix semblables aux modèles BW de la série à boule sont on ne peut plus comparables... elles sont longtemps restées quasi absentes du discours audiophile...

Je ne crois pas que l'on puisse généralisé le cas JMLAB. JMLAB est un peu à part. avec sa série electra BE qui a un positionnement tarifaire intermédiaire par rapport aux autres marques (KEF, BW, Proac,cabasse,JMR,Adam,Dynaudio...)
Comme d'un autre coté une marque a tout intérêt a ce que ses produits ne soient pas facilement comparables aux autres, peut-etre me tompais-je

Francois :wink:

» 05 Juil 2011 20:37

Je ne crois pas que l'on puisse généralisé le cas JMLAB. JMLAB est un peu à part. avec sa série electra BE qui a un positionnement tarifaire intermédiaire par rapport aux autres marques (KEF, BW, Proac,cabasse,JMR,Adam,Dynaudio...)

Je vois pas pourquoi ?
Ou alors on parle pas de la même chose ??
Cabasse propose la "Sphére" en flagship à 120.000€ et à l'autre extrémité l'Antigua à 300€/paire
Adam a son système Olympus à 220.000 euros et l'AX3 à 400€/paire
Dynaudio a finalement une gamme un peu + resserrée avec son Evidence Master à "seulement" 100.000€

alors que les plus petits modéles Focus 110 est déjà à 1200 €/paire

Il y a évidement des modèles intermédiaires heureusement...

Ces flagships sont là pour être montré, comme je le disais, c'est + du marketing qu'autre chose.
Et évidement, c'est la course à l'armement, à chaque génération le nouveau modéle doit être + fort, + exclusif et donc + cher.
Et comme la communication est axée dessus, ce que tu vois/lis/entends te fais penser "putain, la hifi est de + en + cher" alors que c'est pas "la hifi" en général, juste une frange...

A coté de ca, à l'autre extrémité de la gamme, on a des modèles très abordables et qui marchent bien et même de mieux en mieux.

Et notre role ( à HCFR ) est de recentrer le truc ( "remettre l'égliqe au milieu du village" disait je sais plus qui ).
Ce que par ex je compte faire à St Riquier le WE prochain, je présenterais une chaine qui, compléte, va couter la moitié du prix juste de l'ampli Accuphase qui sera en démo dans la piéce principale... En espérant que les visiteurs trouvent que ce que je propose "fait de la musique", on verra le résultat...

» 05 Juil 2011 22:18

Ogobert écrit : A coté de ca, à l'autre extrémité de la gamme, on a des modèles très abordables et qui marchent bien et même de mieux en mieux.

Et pas qu'un peu, même !

Il y a même une chose intéressante à noter, et qui a été relevée depuis quelques années par différents observateurs professionnels, presse ou autre : dans une marque le modèle d'entrée d'une gamme d'enceintes est souvent meilleur que le modèle situé juste au dessus...

Et notre role ( à HCFR ) est de recentrer le truc ( "remettre l'égliqe au milieu du village" disait je sais plus qui ).

Oui, relativiser, mettre en perspective. Faire attention que le "moins disant technologique" ne s'impose pas plus que "le plus disant tarifaire"...

Ce que par ex je compte faire à St Riquier le WE prochain, je présenterais une chaine qui, compléte, va couter la moitié du prix juste de l'ampli Accuphase qui sera en démo dans la piéce principale... En espérant que les visiteurs trouvent que ce que je propose "fait de la musique", on verra le résultat...

Excellente initiative Olivier !

» 06 Juil 2011 7:36

ogobert a écrit:
Je ne crois pas que l'on puisse généralisé le cas JMLAB. JMLAB est un peu à part. avec sa série electra BE qui a un positionnement tarifaire intermédiaire par rapport aux autres marques (KEF, BW, Proac,cabasse,JMR,Adam,Dynaudio...)

Je vois pas pourquoi ?
Ou alors on parle pas de la même chose ??

je crois qu'on ne parle pas de la même chose.
JMLAB a deux gammes hdg "une pas chére" avec l'Electra Be et une chére avec l'Utopia. J'ai l'impression que c'est spécifique à JMLAB.

Francois :wink:

» 06 Juil 2011 8:35

Je ne suis pas sûr non plus que les marques travaillent suivant les modèles sur les mêmes marchés. L'enceinte à 100 K€, c'est quasi exclusivement du marché asiatique à l'export.
Un truc étonnant (enfin non pas trop) : je regardais la brochure du nouveau monospace que je viens de commander et qui est sonorisé dans sa version "premium sound" per Kef. Et bien il y a une photo gros plan et pleine page des Kef "Muon"... ces modèles très haut de gamme servent donc également des fins marketing des fois surprenantes... pas sûr que l'automobiliste moyen ou le fan de car audio sache à quoi correspondent ces "Muon"...

» 06 Juil 2011 9:39

Je ne suis pas sûr non plus que les marques travaillent suivant les modèles sur les mêmes marchés. L'enceinte à 100 K€, c'est quasi exclusivement du marché asiatique à l'export.
....
Et bien il y a une photo gros plan et pleine page des Kef "Muon"...

Les Kef Muon, c'est le modéle typique de ce que je met dans la partie "modéle locomotive".

Par contre, pour la première partie, je reviens sur ce que je disais entre la hifi haut de gamme et le haut de gamme de la hifi :idee:

Le haut de gamme de la hifi, on a l'exemple avec les Kef Muon, c'est "le" modéle haut de gamme d'une boite qui produit aussi des enceintes beaucoup plus démocratique. Il est là pour "la frime", s'il s'en vend, ta,t mieux, mais ce n'est même pas le but, un peu comme les "concepts cars" présentés sur les salons automobiles.

Mais je parlais aussi de la hifi haut de gamme : c'est très différent, ce sont des marques qui ont une gamme réduite et uniquement constituée d'éléments vendu à un prix très élevé. En enceinte, je pense par ex à Wilson Audio...
La oui, on est en plein dans les modéles pour l'export.

On est bien pour moi sur 2 marchés différents ou les produits ont des "justifications" différentes même si, vu de l'extérieur ce sont "des enceintes HDG à +100K€" :idee: