Influence des câbles sur la restitution sonore

[MickeyCam]

Bonjour,

une super explication sur la construction et les mesures sur les enceintes :

http://www.emc.fr/pdf/conception_enceinte.pdf

Michel...

[haskil]

De toute façon, ce monsieur n'a rien conçu du tout en ce qui concerne ses câbles, il les choisi sur un catalogue, point final !!!
Il se contente pour monter en gamme d'augmenter la section ou le nombre de conducteurs, de demander de changer la couleur des isolants,
si vous voulez vérifier mes dires, c'est simple, il suffit de jeter un coup d’œil sur le catalogue de l'usine AXON à Montmirail, tous les produits Hifi câbles et cie viennent de cette usine.

Tu n'apprends pas grand chose à HCFR Vu le nombre de kilomètres que les forumeurs ont acheté en toute connaissance de cause chez Axon avant de les torsader à la chignole.... Et avant que ce fabricant refuse d'en vendre aux particuliers... en même temps que paraissaient quelques étranges articulets dans une presse hifi bien complaisante pour dénoncer un marché parrallèle sur internet qui, évidemment, n'existait pas puisque un forumeur avait trouvé la source d'approvisionnement pour ce cable d'enceintes...

[dominax]

De toute façon, ce monsieur n'a rien conçu du tout en ce qui concerne ses câbles, il les choisi sur un catalogue, point final !!!
Il se contente pour monter en gamme d'augmenter la section ou le nombre de conducteurs, de demander de changer la couleur des isolants,
si vous voulez vérifier mes dires, c'est simple, il suffit de jeter un coup d’œil sur le catalogue de l'usine AXON à Montmirail, tous les produits Hifi câbles et cie viennent de cette usine.

Tu n'apprends pas grand chose à HCFR Vu le nombre de kilomètres que les forumeurs ont acheté en toute connaissance de cause chez Axon avant de les torsader à la chignole.... Et avant que ce fabricant refuse d'en vendre aux particuliers... en même temps que paraissaient quelques étranges articulets dans une presse hifi bien complaisante pour dénoncer un marché parrallèle sur internet qui, évidemment, n'existait pas puisque un forumeur avait trouvé la source d'approvisionnement pour ce cable d'enceintes...

oui c'est sur, mais je doute qu'il choisisse tout sur catalogue, je dirai plutôt qu'il utilise les moyens de l'entreprise pour faire faire ce qu'il veulent, alors je veux bien que"la couleur des isolant soit un argument bidon, et l'effet mémoire aussi, pour le reste il y a de très bonne idée dans ces câble

si tu leur trouve un médium aigu en avant , moi pas du tout

tu oubli de dire qu'il rajoute des couche de mumétal, des couche d'écran

[BPhil]

Les cables de Tornior ne viennent de l'aérospatial ni de l'avation exemple le maxitrans n 'est que du simple KZ teflon qui viens de la radio fabriquer par filotex, cabeltel,alcatel, thomson pour les vieux stock il m'en reste un peut.


Cdt Philippe

[FDRT]

Allez, courage les gars, vous êtes bien parti pour les 200 ! On va battre un record !

Pour avoir fréquenté un peu le magasin Chouckroun à une époque, j'ai vu comment le père Tormior travaille, il y faisait notamment tous ses essais avec son cable de référence (un espèce de gros boudin rempli d'un liquide, impossible à commercialiser ! ) et les différentes références qu'il trouvait à droite ou à gauche ...

[DaveStarWalker]

ça :

Conducteur : OFC
Section du conducteur : 2 x 1 mm²
Longueur : 100 m
Résistance : 0.017 Ω
Capacitance : 50.310 pF/m

ou ça ? :

Conducteur : OFC
Section du conducteur : 2 x 4 mm²
Longueur : 100 m
Résistance : 0.006 Ω
Capacitance : 73.480 pF/m


Je n'ai donc pas l'inductance.

Par ailleurs, les deux câbles sont torsadés et non droits :

Le premier :



Le second :

Là, dans l'absolu, quel est le meilleur câble aux mesures, sur les critères indiqués ? :

Salut,
Si on ne regarde que les critères indiqués, le second a une résistance plus basse. C'est mieux. Mais il a une capacité plus importance. C'est moins bien.

Théoriquement, le premier devrait sonner plus clair que le second (meilleure capacitance) ? ou alors les caractéristiques de résistance et capacitance s'équilibrent par un jeu de compensation (résistance plus faible du second) ?

Sur ce critère là, le premier sonnerait en effet plus clair. Mais dans le monde réel, il aurait plutôt tendance à sonner plus sombre, car le conducteur force les lignes de courant à spiraler, ce qui provoque une inductance plus élevée que dans le second câble, où les lignes de courant peuvent aller tout droit en sautant d'un brin à l'autre.

Pour la dernière partie de ta phrase, dans l'absolu, la résistance a une influence neutre. On ne peut pas dire qu'elle va compenser ou pas la capacité. Elle va faire baisser le volume, ça c'est sûr. Ce qu'on ne sait pas, c'est sur quelles fréquences cette baisse de volume va être répartie.
C'est l'impédance de l'enceinte qui va déterminer ces fréquences, et on ne sait pas a priori si ce sera vers le "plus clair" ou le "plus sombre". Cela dépend de l'enceinte.

Au passage, les photos semblent particulièrement bien illustrer les différences de mesure constatés, vis-à-vis de la section et de l'écartement des brins. Non ?

Tout-à-fait. Le premier câble a des conducteurs moins épais que le second, il est donc plus résistant.
D'autre part, il ressemble au second avec des parties évidées. Il a donc une capacité plus basse, car les deux conducteurs présentent moins de surface métallique en vis-à-vis l'un de l'autre.

Je me souviens avoir lu (deux critiques ayant pignon sur rue dans la HiFi) que les multibrins souples tenaient moins bien les HP et qu'il était préférable de choisir des câbles avec du cuivre plus rigide. Je ne peux pas malheuresment pas scanner cet article ici.

bonjour wuwei,

Mes dernières écoutes te donnes raison, je pense.

C'est assez... étonnant mais pourtant.

Je viens de brancher le il y a une heure.

Et... (apparence et sonorité).

Demain (enfin, façon de parler...) je libère les watts pour voir comment il passe la macro-dynamique. Mais pour la micro : c'est d'une limpidité de cristal...

J'avoue que je me pose beaucoup de questions... 9€ le mètre...

Amicalement,
David

[tubeaddict]

Les cables de Tornior ne viennent de l'aérospatial ni de l'avation exemple le maxitrans n 'est que du simple KZ teflon qui viens de la radio fabriquer par filotex, cabeltel,alcatel, thomson pour les vieux stock il m'en reste un peut.
Cdt Philippe

Non, tu te trompes, c'est bien un câble venant de chez Axon destiné à une utilisation dans l’aérospatial !!!

De toute façon, ce monsieur n'a rien conçu du tout en ce qui concerne ses câbles, il les choisi sur un catalogue, point final !!!
Il se contente pour monter en gamme d'augmenter la section ou le nombre de conducteurs, de demander de changer la couleur des isolants,
si vous voulez vérifier mes dires, c'est simple, il suffit de jeter un coup d’œil sur le catalogue de l'usine AXON à Montmirail, tous les produits Hifi câbles et cie viennent de cette usine.

Tu n'apprends pas grand chose à HCFR Vu le nombre de kilomètres que les forumeurs ont acheté en toute connaissance de cause chez Axon avant de les torsader à la chignole.... Et avant que ce fabricant refuse d'en vendre aux particuliers... en même temps que paraissaient quelques étranges articulets dans une presse hifi bien complaisante pour dénoncer un marché parrallèle sur internet qui, évidemment, n'existait pas puisque un forumeur avait trouvé la source d'approvisionnement pour ce cable d'enceintes...

Simple rappel Haskil, pour les forumeurs plus récents, je ne cherche pas à t'apprendre quoi que ce soit !!!
Pas besoin de s'enquiquiner à torsader le câble à la perceuse, il existe sous une référence bien précise et tu peux toujours en commander si tu le prends en quantité !!!

oui c'est sur, mais je doute qu'il choisisse tout sur catalogue, je dirai plutôt qu'il utilise les moyens de l'entreprise pour faire faire ce qu'il veulent, alors je veux bien que"la couleur des isolant soit un argument bidon, et l'effet mémoire aussi, pour le reste il y a de très bonne idée dans ces câble

Et bien non, Dominax, les produits existent tous sur catalogue bien avant que mr Tornior pense à les utiliser en audio, il demande juste le produit à la couleur disponible qu'il désire
chez Axon, comme tu peux le faire, il suffit de commander un touret complet !!!

Donc, il n'a eu aucune idée sur la conception du produit, simplement un peu de "pif" pour en faire le commerce que l'on connait ...

si tu leur trouve un médium aigu en avant , moi pas du tout

Je dirai simplement que tu as mal... écouté, et là, pas de problème de disto !!! [quote]

[tubeaddict]

ça :

Conducteur : OFC
Section du conducteur : 2 x 1 mm²
Longueur : 100 m
Résistance : 0.017 Ω
Capacitance : 50.310 pF/m

ou ça ? :

Conducteur : OFC
Section du conducteur : 2 x 4 mm²
Longueur : 100 m
Résistance : 0.006 Ω
Capacitance : 73.480 pF/m


Je n'ai donc pas l'inductance.

Par ailleurs, les deux câbles sont torsadés et non droits :

Le premier :



Le second :

Là, dans l'absolu, quel est le meilleur câble aux mesures, sur les critères indiqués ? :

Salut,
Si on ne regarde que les critères indiqués, le second a une résistance plus basse. C'est mieux. Mais il a une capacité plus importance. C'est moins bien.

Théoriquement, le premier devrait sonner plus clair que le second (meilleure capacitance) ? ou alors les caractéristiques de résistance et capacitance s'équilibrent par un jeu de compensation (résistance plus faible du second) ?

Sur ce critère là, le premier sonnerait en effet plus clair. Mais dans le monde réel, il aurait plutôt tendance à sonner plus sombre, car le conducteur force les lignes de courant à spiraler, ce qui provoque une inductance plus élevée que dans le second câble, où les lignes de courant peuvent aller tout droit en sautant d'un brin à l'autre.

Pour la dernière partie de ta phrase, dans l'absolu, la résistance a une influence neutre. On ne peut pas dire qu'elle va compenser ou pas la capacité. Elle va faire baisser le volume, ça c'est sûr. Ce qu'on ne sait pas, c'est sur quelles fréquences cette baisse de volume va être répartie.
C'est l'impédance de l'enceinte qui va déterminer ces fréquences, et on ne sait pas a priori si ce sera vers le "plus clair" ou le "plus sombre". Cela dépend de l'enceinte.

Au passage, les photos semblent particulièrement bien illustrer les différences de mesure constatés, vis-à-vis de la section et de l'écartement des brins. Non ?

Tout-à-fait. Le premier câble a des conducteurs moins épais que le second, il est donc plus résistant.
D'autre part, il ressemble au second avec des parties évidées. Il a donc une capacité plus basse, car les deux conducteurs présentent moins de surface métallique en vis-à-vis l'un de l'autre.

Je me souviens avoir lu (deux critiques ayant pignon sur rue dans la HiFi) que les multibrins souples tenaient moins bien les HP et qu'il était préférable de choisir des câbles avec du cuivre plus rigide. Je ne peux pas malheuresment pas scanner cet article ici.

bonjour wuwei,

Mes dernières écoutes te donnes raison, je pense.

C'est assez... étonnant mais pourtant.

Je viens de brancher le il y a une heure.

Et... (apparence et sonorité).

Demain (enfin, façon de parler...) je libère les watts pour voir comment il passe la macro-dynamique. Mais pour la micro : c'est d'une limpidité de cristal...

J'avoue que je me pose beaucoup de questions... 9€ le mètre...

Amicalement,
David

Comme le câble de section carrée qui tient mieux le grave!!!
Pour de la biamplification c'est souvent idéal pour la partie basse du spectre ...

[tututpouet]

On se marre toujours autant avec les sujets sur les câbles.

[tututpouet]

Bonjour,

Mais comment un marchand de câbles peut sortir des conneries aussi grosses ?
Pas croyable...

Michel...

Mais si, c'est croyable...puisque c'est cru !
A+

Sauf que là c'est cuit pour la crédibilité.

[tututpouet]

il raconte peu être des sottises, mais il a de bonne enceintes, bien conçu les jct héritage, et sont loin d'être conçu à la sauvette, il utilise un oscilloscope pour la conception

S'il sait utiliser un oscillo, c'est une belle preuve de compétence

C'est un avis très personnel, mais à quelqu'un qui raconte ce qu'on lit plus haut, je n'accorderai aucune confiance quant à la conception d'un élément technique, d'une enceinte, etc....

Disons que la hifi domestique pour audiophile a quitté depuis 30 ans le domaine des spécifications techniques. Le monde pros a fini par prendre aussi cette direction.

Certaines marques ont continué à faire des choses sérieuses, surtout les japonais "grand public" sur les totors. Kenwood avec les séries "L", Sony avec les "ES", Sansui pour ne citer qu'elles.

[Mahler]

On se marre toujours autant avec les sujets sur les câbles.

Donc rigide et carré pour un bon grave. Posé sur des socles massifs pour avoir un grave enore plus ferme et sur des socles en balsa pour alleger un peu le haut grave si nec. Bp*** testera en plus le couple de serrage des borniers HP, pour affiner.

Ok je ------ >

[reidemeister philippe]

C'est vrai qu'on rit bien, reste qu'à attendre l'ABX pour confirmer tout cela, suis impatient, vraiment.

En attendant, je conserve mes câbles de section ronde: j'aime le son suave qu'il rendent...

[DaveStarWalker]

C'est vrai qu'on rit bien, reste qu'à attendre l'ABX pour confirmer tout cela, suis impatient, vraiment.

En attendant, je conserve mes câbles de section ronde: j'aime le son suave qu'il rendent...

Apparemment, la souplesse du câble HP (conditionnée à la taille des brins) a un effet audible. Attention, c'est subtil, je ne parle pas non plus du jour et de la nuit

Brins fins et souples = son "souple" (guillemets) mais moins tenu, en résumé, ceci malgré la baisse de résistance avec l'augmentation de la section. C'est ce que j'ai "cru" constater. C'est plutôt ... enfin, ça fait un peu X-files...

A priori, ce n'est pas corrélé à la taille totale du fil (diamètre et longueur ; de toute façon là, on parle de toutes petites longueurs, 2m max, et d'impédances de charges à 6.5ohm minimum, très régulières sur l'ensemble de la BP, pour un rendement de 89db/w/m ; à noter que le est en 1.5m de chaque côté vs 2m pour les autres : plus cher donc j'ai pris... plus court)... J'ai constaté cela avec le 4mm² par rapport aux 2.5mm² et 1.5mm² qui sont faits avec des brins plus gros.

Et bien, ces deux là, en tout cas à mes oreilles, donnes une sonorité moins "ronde", plus "propre", rapide, avec une impression de grande transparence, d'une grande limpidité...

Par ailleurs, ils sont bien moins chers que le 4mm²... et c'est de l'OFC en 99.95% et non pas en OFC 99.99% (le 4mm²).

Et bien je préfère les 2 "petits durs" par rapport au "gros mou", pourtant plus "performant sur le papier (sauf au niveau de la capacité... quant à la résistance, c'est kif, kif avec le 2.5mm² ; aparté : je commence à comprendre Bacquet par rapport à ces valeurs)

Par contre, autant je me vois réussir l'ABX entre les Nirvana SX et le "groupe des OFC basiques", autant entre les différents "OFC basiques" (selon les diamètres notamment et la taille des brins, donc), je pense qu'un ABX réussi relèverait du miracle. Mais bon, pour le fun...

Enfin pour le , ben :

1) Il est beau, effectivement
2) C'est une vraie galère à dénuder
3) D'après ce que j'ai entendu, on retrouve la limpidité de cristal du 1.5mm² et du 2.5mm²... mais avec la matière du 4mm² sans le "laisser-allez".

Là il s'agit de ressentis rapides. A voir sur la durée. Mais pour l'instant, mon préféré a été le 2.5mm². Manque de bol : on dirait un fil de lampe de chevet ultra laid...

To be continued : j'attends donc de pied ferme les Supra en secteur, semaine prochaine : on verra ce que cela fait ou pas, et si oui, bien ou pas...

Désormais, je m'attends un peu à tout... C'est assez déstabilisant (en ce qui me concerne)


Amicalement,
David

[Salvor Hardin]

Je confirme !

Brins fins et souples = son "souple" (guillemets) mais moins tenu, en résumé, ceci malgré la baisse de résistance avec l'augmentation de la section. C'est ce que j'ai "cru" constater. C'est plutôt ... enfin, ça fait un peu X-files...