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Modérateurs: Modération Forum Home-Cinéma, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités
Tout ce qui concerne les lecteurs de DVD, BluRay et les formats sonores pour la partie audio HomeCinéma
Lecteurs universels DVD-audio/SACD
Pour info, le TEAC ESOTERIC DV60 est trouvable sur le net chez homecinesolutions (manque de bol, il est toujours à son prix de lancement).
- MAGISSON
- Messages: 1270
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 7:50
Bonjour,
n'ayant possédé que deux lecteurs universels pour écouter du SA-CD (le Denon DVD-3910 et le Denon DBP-4010UD), je n'ai jamais écouté ce format sur d'autres machines.
Or, ces lecteurs appliquent un traitement maison des données numériques sur le SA-CD, le AL24. Le flux DSD est donc converti en PCM.
Le principe du SACD étant la pureté du son de par la simplification de conversion des données lues avec un minimum de filtres et de corrections, je me rends compte que je n'ai jamais écouté le SA-CD avec du matériel adéquat, c'est à dire qui n'opère pas de conversion DSD/PCM comme sur mes Denon.
Résultat: les DVD-Audio et autres HDCD sonnent mieux que les SA-CD sur ces machines (plus de dynamique et de profondeur).
Ne serait-il pas possible au fur et à mesure des informations glanées, de rajouter sur la première page du topic une info qui ferait le tri entre les "vrais" lecteurs de SA-CD et les lecteurs compatibles SA-CD ? Et ce afin de choisir les bonnes machines ?
n'ayant possédé que deux lecteurs universels pour écouter du SA-CD (le Denon DVD-3910 et le Denon DBP-4010UD), je n'ai jamais écouté ce format sur d'autres machines.
Or, ces lecteurs appliquent un traitement maison des données numériques sur le SA-CD, le AL24. Le flux DSD est donc converti en PCM.
Le principe du SACD étant la pureté du son de par la simplification de conversion des données lues avec un minimum de filtres et de corrections, je me rends compte que je n'ai jamais écouté le SA-CD avec du matériel adéquat, c'est à dire qui n'opère pas de conversion DSD/PCM comme sur mes Denon.
Résultat: les DVD-Audio et autres HDCD sonnent mieux que les SA-CD sur ces machines (plus de dynamique et de profondeur).
Ne serait-il pas possible au fur et à mesure des informations glanées, de rajouter sur la première page du topic une info qui ferait le tri entre les "vrais" lecteurs de SA-CD et les lecteurs compatibles SA-CD ? Et ce afin de choisir les bonnes machines ?
La configuration dans mon profil
Hi-Fi: Marantz SA-14S1 SE - ampli Denon PMA-2000AE - HP Davis Cesar
HC: blu-ray Panasonic UB820 - VP Optoma UHZ65 / Optoma HD143X (3D) + écran Vividstorm Obsidian 100"- ampli Marantz SR6014 - HP Davis Cesar (5.0) + Dali Alteco x2 (Atmos)
- misterme
- Membre HCFR
- Messages: 2273
- Inscription Forum: 06 Sep 2007 13:20
- Localisation: Val d'Oise
Oui, c'est sûr que le distinguo serait intéressant, en fait il faudrait mettre de côté les lecteurs avec une sortie numérique ILINK ou HDM1 au moins 1.1 en étant sûr que le protocole de la sortie HDMI digère le DSD, ce qui n'est pas toujours le cas... De mémoire, la DV137 de chez ARCAM sait le faire, mais je pense que la plupart des platine DENON non, puisque généralement étaient présent le ILINK ou le DENONLINK.
- MAGISSON
- Messages: 1270
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 7:50
Historiquement, les lecteurs SACD possèdent leur propre traitement puisque les sorties numériques ne savaient pas sortir le flux SACD. Cela tend à changer, mais il faut que le préampli sache décoder le flux SACD et le fasse mieux que les convertisseurs du lecteur.
De mon côté, je suis en pur analogique.
De mon côté, je suis en pur analogique.
- zygomat
- Messages: 1070
- Inscription Forum: 27 Sep 2005 10:05
- Localisation: Luxeuil les Bains
Sortir du Dsd sur Hdmi (ou Fire-wire) est une chose, pouvoir convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM en est une autre. misterme faisait apparemment allusion au 2ème cas.
- arnuche
- Messages: 25069
- Inscription Forum: 09 Déc 2004 12:10
- Localisation: Bruxelles
la 3910 sort le flux dsd sur l hdmi de surcroit
- oolivier
- Messages: 6832
- Inscription Forum: 18 Fév 2006 17:43
- Localisation: VAR
exactarnuche a écrit:Sortir du Dsd sur Hdmi (ou Fire-wire) est une chose, pouvoir convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM en est une autre. misterme faisait apparemment allusion au 2ème cas.
ça, ça reste à prouver. Le mien sort bien le DSD via le Denon Link 3rd, mais je ne pense pas qu'il peut le sortir sur HDMI. Le récent 4010, lui, ne sort que du PCM via le HDMI avec les SA-CD. Alors le 3910...oolivier a écrit:la 3910 sort le flux dsd sur l hdmi de surcroit
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- misterme
- Membre HCFR
- Messages: 2273
- Inscription Forum: 06 Sep 2007 13:20
- Localisation: Val d'Oise
attends, si je te dis qu elle le sort, c est que je l ai testé,je suis pas le benet du forum merci
en plus j ai rien a prouver
en plus j ai rien a prouver
- oolivier
- Messages: 6832
- Inscription Forum: 18 Fév 2006 17:43
- Localisation: VAR
Temps mort les gars ! Tout ça dépend du protocole de la HDMI et du bon vouloir du constructeur... Disons aussi qu' à un moment donné, quand tous les constructeurs se fendaient d'une sortie numérique spécifique audio, ils ne s'embarquaient pas forcément à doter la HDMI des mêmes capacités (ça coûte plus cher et ça fait double emploi). D'où la réflexion de misterme : si le nécessaire est fait d'un côté, il n'était pas fait de l'autre, et pas fait du tout pour l'entrée de gamme, j'en veux pour preuve mon DENON 1940 que je sors en analogique pour mes SACD.
Voilou voilou, mais un tri des platines serait effectivement sympa de ce point de vue. D'ailleurs, je crois que je me suis planté sur la DV 137, elle ne sort que du PCM sur la HDMI...
Voilou voilou, mais un tri des platines serait effectivement sympa de ce point de vue. D'ailleurs, je crois que je me suis planté sur la DV 137, elle ne sort que du PCM sur la HDMI...
- MAGISSON
- Messages: 1270
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 7:50
Il y a un an ou deux, j'avais rassemblé des informations sur les lecteurs Sacd et voici la liste (peut-être déjà incomplète à l'époque) de ceux qui savaient sortir du Dsd sur Hdmi ;
Pioneer DV-610 (et peut-être son prédécesseur le DV-600)
Pioneer DV-48AV
Pioneer DV-49AV
Pioneer DV-58AV
Oppo DV-980
Oppo BDP-983
Cambridge 650BD
Cambridge dvd-99
Sony BDP-S 370 et 373 (et probablement les 470 et 570)
Integra DPS 6.9
Onkyo DV-SP506
Philips DVP-5996K (et probablement le DVP-5998)
Sony SCD-XA5400ES
Il y en a sans doute eu d'autres depuis.
Mais il faudrait aussi une liste de ceux sachant convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM, ce qui n'est pas simple à savoir.
Amplis capables de convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM ;
Denon AVR-2808, 2809, 3808, 4308, 5308
Onkyo TX-SR 805, 875, 905 (et peut-être leurs remplaçants)
Yamaha RX-V3800, RX-Z11
Autres références ici ;
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=173123564#p173123564
D'autres modèles acceptent le Dsd mais le convertissent d'office en PCM (dans ces 3 marques mais aussi chez Marantz et Pioneer).
Pioneer DV-610 (et peut-être son prédécesseur le DV-600)
Pioneer DV-48AV
Pioneer DV-49AV
Pioneer DV-58AV
Oppo DV-980
Oppo BDP-983
Cambridge 650BD
Cambridge dvd-99
Sony BDP-S 370 et 373 (et probablement les 470 et 570)
Integra DPS 6.9
Onkyo DV-SP506
Philips DVP-5996K (et probablement le DVP-5998)
Sony SCD-XA5400ES
Il y en a sans doute eu d'autres depuis.
Mais il faudrait aussi une liste de ceux sachant convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM, ce qui n'est pas simple à savoir.
Amplis capables de convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM ;
Denon AVR-2808, 2809, 3808, 4308, 5308
Onkyo TX-SR 805, 875, 905 (et peut-être leurs remplaçants)
Yamaha RX-V3800, RX-Z11
Autres références ici ;
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=173123564#p173123564
D'autres modèles acceptent le Dsd mais le convertissent d'office en PCM (dans ces 3 marques mais aussi chez Marantz et Pioneer).
- arnuche
- Messages: 25069
- Inscription Forum: 09 Déc 2004 12:10
- Localisation: Bruxelles
oolivier a écrit:attends, si je te dis qu elle le sort, c est que je l ai testé,je suis pas le benet du forum merci
en plus j ai rien a prouver
oh je suis désolé, excuse-moi bien.
Etant donné que je possède le 3910, et qu'à la page 11 (ou 89) du manuel il est indiqué en deux endroits (dans le tableau et dans l'encadré en dessous) que la prise HDMI ne peut pas véhiculer les zones stereo et multi des SA-CD, je me suis permis de mettre en doute ton affirmation...
Je n'aurais peut-être pas dû, mais si tu avais mis au bout de ta phrase:
"la 3910 sort le flux dsd sur l hdmi de surcroit, malgré ce que prétend Denon sur sa propre machine, je l'ai testé moi-même"
j'aurais été plus enclin à te croire dès le début.
Permets-moi de rester sceptique quand même...
La configuration dans mon profil
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- misterme
- Membre HCFR
- Messages: 2273
- Inscription Forum: 06 Sep 2007 13:20
- Localisation: Val d'Oise
arnuche a écrit:Il y a un an ou deux, j'avais rassemblé des informations sur les lecteurs Sacd et voici la liste (peut-être déjà incomplète à l'époque) de ceux qui savaient sortir du Dsd sur Hdmi ;
Pioneer DV-610 (et peut-être son prédécesseur le DV-600)
Pioneer DV-48AV
Pioneer DV-49AV
Pioneer DV-58AV
Oppo DV-980
Oppo BDP-983
Cambridge 650BD
Cambridge dvd-99
Sony BDP-S 370 et 373 (et probablement les 470 et 570)
Integra DPS 6.9
Onkyo DV-SP506
Philips DVP-5996K (et probablement le DVP-5998)
Sony SCD-XA5400ES
Il y en a sans doute eu d'autres depuis.
Mais il faudrait aussi une liste de ceux sachant convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM, ce qui n'est pas simple à savoir.
Amplis capables de convertir le Dsd en analogique sans passer par le PCM ;
Denon AVR-2808, 2809, 3808, 4308, 5308
Onkyo TX-SR 805, 875, 905 (et peut-être leurs remplaçants)
Yamaha RX-V3800, RX-Z11
Autres références ici ;
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=173123564#p173123564
D'autres modèles acceptent le Dsd mais le convertissent d'office en PCM (dans ces 3 marques mais aussi chez Marantz et Pioneer).
Excuse-moi d'enfoncer une porte ouverte, mais quand tu cites le DENON 3808 comme étant capable de récupérer et digérer le DSD sans passer par le PCM, est-ce selon l'entrée numérique ? Vu qu'il est équipé d'un DENON LINK qui est capable de transmettre le DSD et aussi d'une HDMI 1.3, est-ce opérationnel sur les deux ? Car trouver une platine de qualité qui véhicule le DSD par la HDMI à priori c'est jouable (oppo ou cambridge), mais avec le DENON LINK le choix se restreint à... DENON Si tu pouvais éclairer ma lanterne, ça serait sympa.
- MAGISSON
- Messages: 1270
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 7:50
Je ne peux pas te répondre avec certitude mais je serais très étonné qu'il l'accepte sur Denon-Link et pas sur Hdmi.
Quelqu'un pourra peut-être te répondre sur le sujet du 3808 ;
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1024&t=29855540
Ce qui est sûr, c'est que le Dsd a été introduit avec le Hdmi 1.2 ;
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_1.0_to_1.2
Ce qui ne veut pas dire qu'un ampli avec Hdmi 1.2 ou 1.3 reconnaîtra nécessairement le Dsd, puisque plein d'amplis récents avec Hdmi 1.3 n'ont pas de décodeur Dsd.
Mais on peut supposer que si l'ampli a d'une part du Hdmi 1.2 (ou supérieur) et d'autre part un décodeur Dsd, il doit pouvoir faire travailler les deux ensemble, sinon ce serait idiot.
edit : d'après ce message, ça marche bien en Hdmi aussi ;
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?p=6194223#post6194223
MAIS, il dit aussi ceci ;
Quelqu'un pourra peut-être te répondre sur le sujet du 3808 ;
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1024&t=29855540
Ce qui est sûr, c'est que le Dsd a été introduit avec le Hdmi 1.2 ;
http://en.wikipedia.org/wiki/HDMI#Version_1.0_to_1.2
HDMI 1.2 was released August 8, 2005 and added support for One Bit Audio, used on Super Audio CDs
Ce qui ne veut pas dire qu'un ampli avec Hdmi 1.2 ou 1.3 reconnaîtra nécessairement le Dsd, puisque plein d'amplis récents avec Hdmi 1.3 n'ont pas de décodeur Dsd.
Mais on peut supposer que si l'ampli a d'une part du Hdmi 1.2 (ou supérieur) et d'autre part un décodeur Dsd, il doit pouvoir faire travailler les deux ensemble, sinon ce serait idiot.
edit : d'après ce message, ça marche bien en Hdmi aussi ;
http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?p=6194223#post6194223
I recently went from a Denon 3910 using DL3 to a Oppo 93 using HDMI. My AVR is a Denon 3808 which can take pure DSD from either connection type.
MAIS, il dit aussi ceci ;
the 3808 does not provide the correct level of the .1 channel when receiving pure DSD (for Multi-channel discs)
Dernière édition par arnuche le 13 Mai 2011 21:23, édité 1 fois.
- arnuche
- Messages: 25069
- Inscription Forum: 09 Déc 2004 12:10
- Localisation: Bruxelles
Ok, je comprends c'est en effet trés logique (faut dire que c'est expliqué clairement, merci) Ca expliquerait donc la quasi disparition des sorties firewire aprés 2007, le protocole HDMI 1.3 étant passé par là. C'est quand même dommage que ce type de caractéristiques soient si difficiles à trouver, même sur les notices des amplis.
- MAGISSON
- Messages: 1270
- Inscription Forum: 23 Nov 2009 7:50
J'ai rajouté une information importante dans mon message précédent pendant que tu postais le tien.
- arnuche
- Messages: 25069
- Inscription Forum: 09 Déc 2004 12:10
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