Projet : Ampli à base de LME49830 - "Gran Torino 150"

[alkasar]

c'est france-galles ?

désolé, j'ai toujours du mal avec les unités sur ces graphes : y a des chiffres écrits dans chaque coin mais je sais pas a quoi ça correspond.
un grand carreau sur l'échelles des Y ça vaut combien de volts ? sur l'échelle des X combien de secondes ?

(reste encore de la place a droite pour rajouter des smileys... encore un petit effort msieur l'admin du site)

[Yuli_35]

Hello Nico,

J'ai pas encore écouté
mais ca va pas tarder.

En ce qui concerne les unités (Pour alkasar).
La courbe Bleue et la courbe rouge:
0.1V par division verticale (par carré si tu préfères)
l'unité de temps (axe des X) est 1 µS (micro seconde)

Gilles

[tcli]

Le graphe est autoexplicatif

Je vais quand même essayer de comprendre.
Les plus petites oscillations ont une amplitude crete a crete d'environ 5 carreaux sans LC et de environ 2 carreaux apres LC,
soit une reduction de 20*log(5/2) ~ 8db
C'est pas beaucoup.
As tu une idee de la fréquence de coupure de ton Lc ?

(ben moi le nouveaux smileys ... je les aime pas !)

Moi non plus

[Yuli_35]

Oui Tcli. On réduit d'environ 10dB les hautes fréquences.
Mais on réduit d'environ 20dB le 125Khz !

[tcli]

Oui Tcli. On réduit d'environ 10dB les hautes fréquences.
Mais on réduit d'environ 20dB le 125Khz !

Curieux, ca devrait etre l'inverse !
La reponse en frequence de ton LC doit etre un peu bizarre..

[Yuli_35]

ben oui !!!! je suis tout a fait d'accord avec ton analyse ... Cet oscillo me rend chèvre.

[JIM]

Gilles, je ne crois pas que l'oscillo soit en cause.

A 8Mhz, le comportement des composants n'est plus linéaire. La capa low ESR est très efficace à 125kHz mais pas à 8MHz. Il faut rajouter une capacité mica ou céramique en //

Pour les selfs, il y a le même phénomène mais la, aucune idée de l'ordre de grandeur et des limites. Pour une self à air, faut voir, je vais faire quelques recherches.
Pour les capas et alims à découpage, une doc intéressante.
[url]sitelec.org/cours/decoupage.pdf[/url]

A+

[Yuli_35]

Ok JIM, il y a des truc qui se passent aux hautes fréquences....
Merci pour le doc, je vais revoir cela.

mais moi je n'explique pas que la FFT a 600KHz de mon signal bleu donne ca :
C'est ultra nickel ... pas de 125Khz ... pas de 250Khz .... Niveau de bruit résiduel -70dBV


et celle a 25MHZ donne ca :
Et hop ... là on a des 250Khz ... et les harmoniques associées qui apparaissent !!!! niveau ... -60dB !


ca ne colle pas !!!!

Ok pour le condo céramique . J'essaye ce soir.

[Yuli_35]

Bonjour à tous,

Me revoilà avec encore des mesures effectuées hier soir et ce matin.

J’ai décidé de ne plus me fier a la FFT de l’oscillo !!! Il y a trop de choses qui fluctuent sans explication (à ce jour).
A partir d’aujourd’hui je ferais appel au module FFT pour identifier les Fréquences, mais pas pour les Niveaux.
A partir de maintenant j’adopte uniquement l’écran de contrôle de l’oscillo STD.

Cette fois ci, j’ai remesuré ce que je voyais dans la ma résistance de 6.8Ohm/300W connécté a l’ampli.

Etant donné les améliorations apportées à la méthodologie de mesure, la perturbation observée sur la charge résistive est nettement plus faible qu’avant.

Pour la mesure, je shunt l’entrée de l’ampli.
Pour rappel, j’avais observé il y a 2 semaines un signal PIC a PIC de 5V.
L’alimentation était branchée sans filtre LC et directement raccordée a l’ampli.

Dans la même configuration, aujoud’hui j’observe un signal PIC à PIC de 1.2V.
Le « 1.2 VPP » concerne la haute fréquence (11MhZ).
En ce qui concerne le 125KHZ, l’amplitude ce celui-ci est de 90-100mV.

CE QUE L'ON VOIT EN SORTIE D'AMPLI :
En image cela donne ca : ZOOM sur le 125Khz.


Vue globale :

Ce soir … Tests dans les mêmes conditions, mais avec le filtre LC.

Note : J’ai testé et ai mis de petits condos de différentes valeurs 0.1µF, 10nF et 22pF … Ca ne change rien aux oscillations Hautes fréquences (test effectué sur mon système avec les ampoules.)

[Yuli_35]

aller je continue ....

Ce matin .... petite mesure du jour avec le LC.
La c'est la mesure de ce qui sort de l'ampli (6.8Ohms) avec l'entrée shuntée.


Donc on passe de 90mV d'amplitude a 15mV d'amplitude en sortie sur le 125Khz (l'amplitude du signal est divisé par 6).
En ce qui concerne le PIc a PIC global, on est dans la même fourchette 1.2VPP (essentiellement sur les très hautes fréquences).

Le truc plus inquiétant qui avait été évoqué par JIM c'est le rayonnement de l'alim sur l'ampli.
En parallèle des mesures faites sur la résistance en sortie de l'ampli j'ai regardé ce que je voyais sur l'entrée de l'ampli.
Bien que shuntée (cette entrée), je vois un signal. pas cool !
J'ai 450mV en Pic a pic sur la haute fréquence et quelques mV pour le 125Khz.



Est-ce par rayonnement /induction que je me prends ces perturbations ?

Bon.... mon objectif c'est de nettoyer ce qui est en sortie de l'ampli.
Mais est-ce nécessaire ? au vu de l'amplitude de ces signaux ?
dois-je envisager un grillage pour éviter le rayonnement ? et si ca marche pas - c'est qu'il y aura en plus des phénomènes d'inductions peut être lié au schéma du PCB de mon ampli ?

Un peu d'aide serait la bienvenue.

A+ gilles.

[Bobo le Chat]

Hello
Si les capa céramique, n'ont rien apporté, probablement par rayonnement, le radiateur du lme49830 doit être une bonne antenne
Cordialement
Roger

[Yuli_35]

Merci Roger,

J'y ai bien pensé !!!!! en plus je n'ai pas d'isolant électrique entre le rad du LME et le LME. ce qui fait que le rail d'alim positive du LME se prend plein de cochonneries ...

Tu me conseilles de le raccorder à la terre (le radiateur) ? ainsi que le rad de l'ampli ? (car pour l'instant je ne l'ai pas mis a la terre alors que c'est prévu normalement ).
Ou vaut il mieux tenter de faire une cage de faraday autour de l'alim ? (parceque dans ce cas il faut que j'aille acheter du grillage chez leroi)

Je sens que ca avance ...

[Bidoux]

Je n'ai pas suivi très assidûment ce topic, mais je dois reconnaître que je suis impressionné par 44 pages de perfectionnismes, là où j'aurais largement arrêté à 10

[Nico1383]

Bonjour,

Est ce qu'en mettant une cellule de Boucherot pour charger la sortie de l'amplificateur à cette fréquence tu ne pourrais pas réduire ces "perturbations".
Genre 160Ohms en série avec un condensateur de 100nF, ça devrait charger la sortie vers 100kHz, je crois.

Cordialement.

[JIM]

Gilles, je te propose un essai.

Enlèves les grosses capas déjà présente sur la smps, 4700uF, c'est ça ? sur la smps8800r.
A la place, tu mets seulement les 470uF low ESR.

Si l'oscillation à 8MHz persiste, il faudra demander la solution à Chris, ou le schéma de l'alim pour voir ce qu'il ne va pas.

ps : Je n'ai pas les low ESR pour faire l'essai moi même.