Prometheus (Ridley Scott) [sondage]

[opbilbo]

C'est ce qu'on nous dit au début mais au fur et à mesure on comprend que c'était prévu avant qu'ils partent et que la vraie mission du cyborg Ash est de ramener une entité Alien. Ce qui signifie également que la compagnie savait à peu près ce qu'ils trouveraient.

Il me semble que tu as raison : je crois que l'officier scientifique avait été remplacé juste avant le départ du Nostromo.

[Dialhot]

Il n'y a jamais eu d'explication fournie (certains en voit une avec AVP, mais comme beaucoup ici il m'est sorti de la tête sitot le bouton stop pressé).

[wookie]

Il n'y a jamais eu d'explication fournie (certains en voit une avec AVP, mais comme beaucoup ici il m'est sorti de la tête sitot le bouton stop pressé).

Tu peux aussi considerer une partie de la reponse dans Predator 2, qui se passe sur Terre, dans un futur beaucoup plus proche que le 1er Alien, et qui fait deja reference aux "Aliens" (d'ou le depart de la mythologie sur AvP, qui etait à la base une BD, puis est passé sur le stade du film).

[arnuche]

Et on disait quoi sur les aliens dans Predator 2 ?

[wookie]

Et on disait quoi sur les aliens dans Predator 2 ?

On disait rien, y'a juste un squelette de tete d'alien dans le vaisseau du predateur, vers la fin, ce qui explique qu'ils chassaient deja les aliens "à l'époque".
C'est ce petit detail, un cross-over furtif de 2 licences fox, qui a lancé toute la mythologie AvP.

[arnuche]

Ok, mais on peut supposer que ce détail n'a pas été cautionné par les scénaristes de Alien, ou en tout cas qu'ils ne l'avaient pas en tête puisque Predator est sorti bien après Alien.

[marck5]

C'est ce qu'on nous dit au début mais au fur et à mesure on comprend que c'était prévu avant qu'ils partent et que la vraie mission du cyborg Ash est de ramener une entité Alien. Ce qui signifie également que la compagnie savait à peu près ce qu'ils trouveraient.

non la compagnie ne savait pas.mesure standart avec cyborg incorporé dans l'equipe au cas ou.
il est evident que la decouverte d'une entité extraterrestre doit avoir une valeur marchande non negligeable pour ne pas dire majeure,et tout leur flotte doit surement etre equipée avec de tels cyborgs chargés d'assurer la prerogative sur toutes autres missions classiques d'une entreprise d'exploration miniere dans ce qui est pour la compagnie une priorité absolue.on explore l'espace de plus en plus loin pour les matieres premieres en sachant que l'on finira par tomber sur un possible contact,la logique commerciale avec objectif energetique assure en fait le financement d'une recherche systematique d'une vie extraterrestre,recherche qui reste tres aleatoire donc non rentable dans la majorité des cas.
et les mineurs n'ont evidemment pas à savoir cet aspect du volet,les contrats ne seraient plus les memes.
apres on peut evidemment imaginer une possible connaissance des entités aliens du film en amont grace à un developpement coherent mais ceci n'est pas explicité dans alien dont la coherence se suffit à elle meme.
et la nouvelle approche de scott dans son projet prometheus est en ce sens tres prometteuse.

quand aux scenaristes qui ont pondu les machins qui pretendent etre accolés à l'univers brillement introduit par alien,on va dire qu'ils ne sont pas credibles une seconde dans leur capacité à introduire des lignes d'exploration.

[led balloon]

non la compagnie ne savait pas.mesure standart avec cyborg incorporé dans l'equipe au cas ou.

Ce n'est jamais évoqué de cette manière dans le film.

Quand ils demandent à l'officier scientifique quelle était sa mission, il répond "priorité n°1 : ramener l'organisme".
( et non pas "si jamais, au cas ou on trouvait par pur hasard une entité ET, ce qui serait bien, ce serait de le ramener". )

De même, quand ce qui reste de l'équipage se demande pourquoi la compagnie leur a mis un robot dans l'équipe après avoir découvert que Ash est un cyborg, la réponse est que la compagnie voulait récupérer l'Alien pour sa division armement. Ce qui implique logiquement qu'il savait au moins à peu près ce qu'ils allaient trouver (donc pas E.T. le gentil extra-terrestre).

A aucun moment, il est dit : "mesure standard au cas ou le vaisseau croiserait des organismes extra terrestre sur sa route dans l'immensité de l'univers".

[marck5]

salut led balloon,

je trouve pourtant mon post assez explicite

il est evident que la decouverte d'une entité extraterrestre doit avoir une valeur marchande non negligeable pour ne pas dire majeure,et tout leur flotte doit surement etre equipée avec de tels cyborgs chargés d'assurer la prerogative sur toutes autres missions classiques d'une entreprise d'exploration miniere dans ce qui est pour la compagnie une priorité absolue.on explore l'espace de plus en plus loin pour les matieres premieres en sachant que l'on finira par tomber sur un possible contact,la logique commerciale avec objectif energetique assure en fait le financement d'une recherche systematique d'une vie extraterrestre,recherche qui reste tres aleatoire donc non rentable dans la majorité des cas.

donc oui la priorité absolue c'est la recherche de la vie mais cette exploration systematique de l'espace dans ce sens est financée par la logique commerciale de l'extraction des matieres premieres dans les differentes expeditions.tout ceci est implicitement comprehensible grace à la construction du film.le cyborgs sont bien là pour que la reelle mission soit assurée en cas de contact,et les miniers n'ont pas à connaitre cette facette de la mission.
et non la compagnie ne sait pas pour l'organisme alien specifique du film,elle recherche la vie extraterrestre,elle essaime des missions dans l'espace pour cela.le nostromo ne doit pas etre le seul vaisseau de la compagnie non?le nostromo tombe sur l'alien du film par hasard en captant le signal,il avait fini sa mission miniere et rentrait.la compagnie n'a pas envoyé le nostromo directement là ou se trouve les aliens.
et toute l'etude de ash sur l'alien montre qu'il decouvre en direct live cet organisme inconnu,c'est tres clair.

je pense que tu fais une confusion avec aliens dans le "ramener l'alien pour la division armement".

quand on explore une galaxie,ou plus,on sait que la probabilité de tomber sur une entité alien est reelle.comme toute probabilité prise en compte,on programme toute une serie de mesure à effectuer si cela arrive.il est aisemment comprehensible que la decouverte d'une telle entité prenne le pas sur toutes autres considerations,les implications etant enormes.la presence dans chaque vaisseau d'un cyborg chargé d'assurer le respect par ordre de priorité de tout ce que la compagnie a programmé est evidente.

[led balloon]

Il est clair qu'on a une interprétation différente des choses.
Ton interprétation peux coller, mais ce qui me dérange, c'est que tu formules des affirmations qui sont purement gratuite.

mesure standart avec cyborg incorporé dans l'equipe au cas ou.

A quelle moment est-il évoqué une telle mesure ?

il est evident que la decouverte d'une entité extraterrestre doit avoir une valeur marchande non negligeable pour ne pas dire majeure,

Ok.

et tout leur flotte doit surement etre equipée avec de tels cyborgs

T'en sais rien.

chargés d'assurer la prerogative sur toutes autres missions classiques d'une entreprise d'exploration miniere dans ce qui est pour la compagnie une priorité absolue.on explore l'espace de plus en plus loin pour les matieres premieres en sachant que l'on finira par tomber sur un possible contact,la logique commerciale avec objectif energetique assure en fait le financement d'une recherche systematique d'une vie extraterrestre,recherche qui reste tres aleatoire donc non rentable dans la majorité des cas.
et les mineurs n'ont evidemment pas à savoir cet aspect du volet,les contrats ne seraient plus les memes.
apres on peut evidemment imaginer une possible connaissance des entités aliens du film en amont grace à un developpement coherent mais ceci n'est pas explicité dans alien dont la coherence se suffit à elle meme.
et la nouvelle approche de scott dans son projet prometheus est en ce sens tres prometteuse.

Rien de tout ça n'est dit. On ne sait même pas si il y a d'autres vaisseaux du type Nostromo. On ne connait pas l'activité de la compagnie en dehors de son activité minière.


J'ai ressorti la galette pour retrouver les dialogues exactes :

Scène du début où l'équipage débriefe après avoir compris qu'il ne sont pas près de la terre.
Ash : Une des clauses stipule que toute transmission systématisée signalant une origine intelligente doit être vérifié sous peine de confiscation de toute rémunération.
Effectivement, il y a une clause du contrat en cas de contact extra-terrestre mais ce n'est pas celle dont tu parles.

Scène ou Ripley interroge Maman (l'ordinateur central) :
Maman : Directive 937
Accès exclusif : Officier Scientifique
Ripley : Mode manuel d'urgence
Directive 937 : détails
Maman :
Nostromo dévié vers nouvelle coordonnées
Étudier organisme
Capturer spécimen
Priorité : garantir le retour de l'organisme
Toute autre considération secondaire
Survie de l'équipage optionnelle
Tout le long du film, ils n'ont aucun contact avec la compagnie sur terre. Ce qui montre que la communication avec la terre est impossible au vue de la distance. Donc la directive 937 a été écrite avant qu'ils partent. cqfd

Et scène où il rebranche Ash :
J.T. Parker : Pourquoi la compagnie nous a envoyé un foutu robot ?
Ripley : Ils voulaient récupérer l'Alien pour la division de l'armement
Là, on comprend que, hors caméra, Ripley a poussé plus loin ses investigations auprès de Maman. Et donc, on comprend que la compagnie savait (au moins à peu près) ce qu'ils allaient trouver. Je ne fais pas de confusions avec le 2.


De plus, en allant faire un tour sur wiki, je constate que les rédacteurs ont compris la même chose :
ici
"Ripley découvre que la compagnie Weyland, ses patrons, avait prémédité l'arrêt du Nostromo sur cette planète."

et ici
"Entre temps, l'ordinateur de bord lui apprend que la venue du Nostromo sur la planète inconnue n'était pas fortuite : informée de l'existence de telles formes vivantes, la compagnie les employant a prétexté une mission de reconnaissance pour ramener la bête sur terre à des fins commerciales et a introduit, à cet effet, l'androïde Ash (Ian Holm), dont la mission est de protéger la créature à tout prix, quitte à exterminer l' équipage."

[marck5]

,

ma phrase que tu cite n'est pas dite dans le film c'est seulement ce qui est implicitement comprehensible de par la construction avec tout ce que je dis ensuite.
mais tu as raison je prends des largesses qui,à mes yeux,n'en sont pas vraiment.rien n'est gratuit dans ce que je dis .un ensemble de point de depart entraine une logique de construction sous jacente qui n'a nullement besoin d'etre explicité directement.
wikipedia...pour les choses tres serieuses et pointues,histoire,science et autres,ce n'est pas la meilleur source possible pour pas etre plus dur.mais pour le cinema pourquoi pas.petite question:quand est evoqué pour la 1ere fois le nom weyland?

ash:une des clauses stipule...
ben si,ça verrouille bien ce que je dis et qui n'est pas explicité directement dans le film...programmation de toutes une serie de mesure.

scene ou ripley interroge maman
oui aucun contact avec la terre,tout ce qu'a fait maman,depuis que le signal inconnu a ete capté,c'est d'effectuer la procedure prevue au sein de sa programmation.ça verrouille aussi ce que je dis.

j'avoue que j'avais oublié cette phrase concernant le fait que la compagnie voulait l'alien pour la division de l'armement,pourtant je l'ai revu recemment puisqu'en bluray.et c'est un point assez alleatoire car ça pourrait effectivement indiqué une connaissance specifique de l'alien du film par la compagnie mais j'aurais plutot tendance à dire que la compagnie avait prevu de ramener l'alien quelqu'il soit,si contact,pour sa division armement.car dans le cas contraire,c'est à dire si effectivement la compagnie savait pour les aliens,on se heurte à des problematiques majeures.
pourquoi envoyer des mineurs qui vont remplir une mission d'un temps relativement long,plusieurs mois je crois,pour qu'ensuite au retour il y ai contact?pour contourner la legislation surement en vigueur sur terre pour ce qui est de ramener une entité?si la compagnie connaissait la nature des aliens,elle n'aurait pas envoyés de pauvres mineurs.ou peut etre esperait elle que l'equipage du nostromo serve de reproduction à l'alien et que ash assure le retour sur terre,comme le processus imaginé par le représentant de la compagnie dans aliens. un peu leger comme approche et pas compatible avec la structure du film.

[Dialhot]

Bon, c'est le sujet Promothéus ici
Une petite recherche sous Google et vous verrez que cette question n'a jamais été tranchée officiellement, et que le débat dure depuis des années. Alors inutile de le (re)faire ici

[arnuche]

si la compagnie connaissait la nature des aliens,elle n'aurait pas envoyés de pauvres mineurs.

Ça paraît en effet assez logique.

Tout le long du film, ils n'ont aucun contact avec la compagnie sur terre. Ce qui montre que la communication avec la terre est impossible au vue de la distance. Donc la directive 937 a été écrite avant qu'ils partent. cqfd

Ça paraît assez logique aussi . A moins que l'ordinateur central puisse recevoir des instructions de la Terre, bien que l'équipage ne soit jamais en contact direct avec la Terre.
Concernant la distance qui empêche le contact, je ne sais pas si les scénaristes se sont encombrés de nos connaissances actuelles en physique, c'est quand-même un film de SF.

En vous lisant, je me dis que finalement le scénario n'est peut-être pas hyper logique, mais c'est le meilleur pour instaurer une certaine dynamique au film.
Parce qu'il eût été plus logique d'envoyer une armée pour capturer les aliens, mais ça aurait empêché deux choses ;
-qu'on s'identifie aux personnages, parce qu'ils ne sont pas préparés à ça, et
-le huis clos oppressant dû à la petite équipe à bord du vaisseau.

[arnuche]

Bon, c'est le sujet Promothéus ici
Une petite recherche sous Google et vous verrez que cette question n'a jamais été tranchée officiellement, et que le débat dure depuis des années. Alors inutile de le (re)faire ici

Sorry, j'ai commencé à taper mon message avant que tu ne postes le tien.

[marck5]

Bon, c'est le sujet Promothéus ici
Une petite recherche sous Google et vous verrez que cette question n'a jamais été tranchée officiellement, et que le débat dure depuis des années. Alors inutile de le (re)faire ici

la compagnie connaissait elle ou pas les aliens?vu ce qu'envisage scott avec l'univers de prometheus englobant celui d'alien,se poser cette question est peut etre en resonnance.
qui sait si le debat que tu evoque n'est pas pour quelque chose dans ce que scott envisage de faire.

concernant alien,il n' y a à mes yeux aucun debat,si je positionne la compagnie savait,alors le scenario se heurte a trop de barriere.entre autre le deroulement du fil sur la planete de l'alien a trop d'imponderable pour que ce soit une entreprise dument pensée avec un but precis,etc.

mais si arnuche,alien est parfaitement coherent,pas de contact avec la terre.toute la procedure a ete programmé,tout a ete prevu dans le cas d'un tel contact.
un film de sf n'a pas à tenir compte de nos connaissances actuelles,il doit juste etre coherent et logique.

bon comme dialhot le precise,on est hs meme si pas totalement à mes yeux.tres curieux de voir ce que va faire scott.
j'arrete là