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amplification, quelle puce ? --> TK2050

Message » 30 Oct 2010 12:51

alkasar a écrit::o
il y a des posts sur ce topic qui me font bien marrer. C'est affligeant.


alemaxero : défaillance de la R? alim trop importante ? défaillance ailleurs qui a envoyé trop de courant là ? va savoir.
le sav de hifimediy est plutot apprécié manifestement et si t'es pas pret a jouer du fer a souder, négocie un échange de la carte.

Sinon, et seulement si t'es bien à ta place dans la section diy et prêt à faire des tests:
a cet endroit là, si c'est une résistance défaillante, peu de chances qu'elle ait détruit aute chose en brulant.
1.Tu devrais commencer vérifier qu'elle ne passe pas de courant. Faudrait pas qu'en brulant elle se soit mise en court ciruit. Peu probable, mais faut vérifier. Si elle est en court circuit ne branche pas l'ampli sans avoir dessoudé la résistance. Tu peux meme la remplacer (10R / 3W si tu veux être tranquille)

2.Ensuite, me rappelle pas si tu as dit a quel réglage est ta meanwell ? regle là en dessous de 30V. 27V par exemple. et rebranche l'ampli, volume très faible. La led verte s'allume ? t'entend le son ? si seule la résistance est en cause est absente, tu devrais toujours avoir le son correct sur une voie, et aussi le son présent sur la voie défaillante mais probablement avec un bruit car le filtrage n'est plus bon.


La meanwell, je l'ai branché sans vérifier la tension, je ne pense pas qu'elle était à 31 ou 32 V, mais je vais vérifier tout cela dès que possible.

Cela dit je vais quand même envoyer un mail à Steinar car j'aimerai bien essayer la V1 en espérant qu'il voudra bien faire un geste commercial.

Alkasar, merci pour tes explications :wink:
alemaxero
 
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Message » 30 Oct 2010 15:45

alkasar a écrit::o
il y a des posts sur ce topic qui me font bien marrer. C'est affligeant.


affligeant, affligeant.....
il faut de tout pour faire un monde...
même un monde de dilayeur !
:wink:
Phill
Phill002
 
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Message » 30 Oct 2010 17:09

EricG a écrit:Ouh, désolé, je vais arrêter d'ecorcher le nom, si c'est le point le plus génant. Je vais même carrement arréter de jouer les béta testeurs et depenser mon argent pour tester des cartes et faire participer le forum aux résultats...


Rhoo, désolé pour le ton, c'est juste qu'à force de voir les noms mélangés dans tous les sens, on ne s'y retrouve plus.
Pour être clair, les modules en v1.x sont ceux qui sont en stereo full bridge, avec un seul STA5xx, pour 8 Ohms, et les v2.x sont ceux qui sont en single BTL, avec deux STA5xx, pour 4 Ohms.
benoar
 
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Message » 30 Oct 2010 17:26

AlexScan a écrit:Pour les 2.5V ça va mon DAC crache pas plus que 2V .


Rien à voir. Je ne parle pas de sensibilité, je parle de l'ampli op dans le TC2000 qui remonte l'entrée de 2,5V (la datasheet explique que c'est pour ça que la polarité des condos de liaison, si polarisés, est inversée par rapport à la normale). Le condo de liaison sert à faire la séparation entre le 0VDC de l'entrée (ton signale swing de -2V à +2V autour) et le 2,5VDC dans le TC2000, si j'ai bien compris (je ne suis pas un spécialiste, je peux faire erreur).

AlexScan a écrit:Sinon tu est sûr de toi pour l'histoire de "tout remonter" ?

A priori chez Sure aussi on en met en entrée après le potar


Oui, c'est normal, il ne faut surtout pas le mettre après car il se prendrait le continu dont je parle. Au final, dans le TC2000, ton signal swing entre 0,5V et 4,5V, si ton entrée fait 2V. Et ça fait bien 4Vpp dans le TC2000 avec un gain unitaire pour l'ampli op d'entrée. Je suppose que ce gain en entrée peut être modifié pour les sources assez faibles (c'est le réglage de Ri et Rf).
benoar
 
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Message » 30 Oct 2010 18:26

benoar a écrit:
EricG a écrit:Ouh, désolé, je vais arrêter d'ecorcher le nom, si c'est le point le plus génant. Je vais même carrement arréter de jouer les béta testeurs et depenser mon argent pour tester des cartes et faire participer le forum aux résultats...


Rhoo, désolé pour le ton, c'est juste qu'à force de voir les noms mélangés dans tous les sens, on ne s'y retrouve plus.
Pour être clair, les modules en v1.x sont ceux qui sont en stereo full bridge, avec un seul STA5xx, pour 8 Ohms, et les v2.x sont ceux qui sont en single BTL, avec deux STA5xx, pour 4 Ohms.

Ca va, je me suis calmé :lol: J'etais un peu a cran ce matin et j'ai pris la remarque au premier degré.
EricG
 
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Message » 30 Oct 2010 23:37

benoar a écrit:Rien à voir. Je ne parle pas de sensibilité, je parle de l'ampli op dans le TC2000 qui remonte l'entrée de 2,5V (la datasheet explique que c'est pour ça que la polarité des condos de liaison, si polarisés, est inversée par rapport à la normale). Le condo de liaison sert à faire la séparation entre le 0VDC de l'entrée (ton signale swing de -2V à +2V autour) et le 2,5VDC dans le TC2000, si j'ai bien compris (je ne suis pas un spécialiste, je peux faire erreur).

Oui, c'est normal, il ne faut surtout pas le mettre après car il se prendrait le continu dont je parle. Au final, dans le TC2000, ton signal swing entre 0,5V et 4,5V, si ton entrée fait 2V. Et ça fait bien 4Vpp dans le TC2000 avec un gain unitaire pour l'ampli op d'entrée. Je suppose que ce gain en entrée peut être modifié pour les sources assez faibles (c'est le réglage de Ri et Rf).


Ok je vient de jeter un coup d'oeil à la datasheet, tu as raison les condo sépare bien le 2.5V du 0V des entrées.

D'ailleurs il préconise 2.2µF et non 3.3µF comme sur les modules d'Hifimediy, ce qui change la fréquence de coupure du filtre d'entrée (fc=1/2PiRC).
AlexScan
 
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Message » 31 Oct 2010 12:40

le condo de liaison est surtout là pour anihilier la composante continue éventuelle sur l'entrée. Avec une bonne source, pour laquelle le signal swing effectivement autour de 0V (j'aime bien swing benoar, joli terme) le condo de liaison peut etre retiré. C'est une sécurité. S'il y avait du continu en entrée, il serait en sortie et amplifié, cata pour les enceintes. La présence de condo de liaison n'est pas lié a la technlogie de l'ampli derriere, ni au fait que le tc2000 bias le signal a +2,5V.

tu as raison alex pour le filtre; et si tu fais le calcul jusqu'au bout, tu t'aperçois que la fréquence de coupure (-3dB) passe de 1.8 à 1.2Hz en changeant la valeur de 2,2 à 3,3µF. So what ?

j'ai une idée concernant la résistance d'alemaxero.
comme dit plus haut, elle fait partie du réseau zobel qui finit le filtrage de la modulation de l'ampli. Les capacités qui avaient grillé chez EricG font le filtrage principal de cette modulation. Ces réseaux sont soumis plus ou moins aux mêmes contraintes électriques, et en particulier courant de réjection des mosfets.

dans la notice tripath on lit "Since the amplifier must drive the inductive LC output filter and speaker loads, the amplifier outputs can be pulled above the supply voltage and below ground by the energy in the output inductance."

en fonction des enceintes, ca peut expliquer pourquoi chez certains les capacités et la résistance tiennent sans souci, alors que chez d'autres elles sont plus sollicitées au point de claquer. AMHA, faut sur-sur-dimensionner ces composants par sécurité.
alkasar
 
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Message » 31 Oct 2010 14:32

Bonjour,

Pour être plus précis, la résistance qui a fumé, c'est celle de la cellule de Boucherot
http://en.wikipedia.org/wiki/Boucherot_cell
En général, quand le cas se produit, soit l'ampli est instable et s'est mit a osciller
Soit un problème de blindage, la HF, les amplis n'aiment pas trop

@+
zorb
 
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Message » 31 Oct 2010 18:07

Bonjour,
Je n'ai pas fini le boitier, toutefois j'ai mis l'ampli en service ce matin sur mes dynaudio (4 ohms 86db).
Je ne suis pas très doué pour les CR, alors je vais juste essayer de décrire au plus simple.
L'idée de départ étant de voir si un ampli a 100€ peut tenir la distance face à mon cambridge et voir avoir un gain a bas volume. La pièce fait 18m² et l'écoute se fait a 2m50 à volume modéré (appart + bébé obligent) avec le préamp Hlly et le caisson n'est pas branché.
N'écoutant pas de style de musique en particulier tout se joue sur le ressentie :
Pour faire simple je donne vainqueur le tk2050 sur tous les plans !
Le son est beaucoup plus clair.
On perçoit beaucoup mieux les détails
Il y a plus de pèche, le son est plus franc, des graves jusqu'aux aigus
Il y a plus de basses a faible volume
Pour la "spatialisation" jeu égal
Le Tk2050 a quand même un son analytique, le so british du cambridge est plus flatteur !
La consommation électrique d'un classe D est moindre.

C'est pas forcément du CR très complet car je n'adhère pas à la terminologie audiophile et je ne suis pas doué pour les CR !
Donc pour 190€ (amp + préamp + accessoires) comparé aux 600€ (PPi au moment de l'achat) du cambridge, je suis content de m'être essayé au DIY !
Demain je vais essayer l'ampli sur des Mission en 6 ohms a 87db branchées sur un Rotel RA-05, je vous raconterais !
firewall
 
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Message » 31 Oct 2010 18:40

salut zorb. boucherot-zobel : encore une attribution de paternité qui tourne pas à l'avantage de l'inventeur réel. Merci de la précision. Je vais utiliser les deux noms dorénavant.
t'as une idée de ce qui pourrait provoquer une oscillation ? un pb de blindage de la meanwell a coté qui génererait des ondes suffisamment parasites pour perturber l'ampli a ce point c'est peu probable quand meme.

je me disais que ça pourrait être des enceintes dont l'impédance monte très haut très vite et donc la résistance prendrait beaucoup plus d'energie que prévu.

je mexplique : le réseau correcteur d'impédance Rz Cz de boucherot-zobbel est normalement adapté à la Re et Le de l'enceinte (ou du haut parleur si on fait filtre d'enceinte). piqué sur le site de D Petoin, valeurs classique:
Rz = 1.25 x Re environ en Ohms
Cz = ( Le / Rz^2 ) x 1000 en uF et Le en mH

Ici,comme le concepteur de l'ampli ne sait pas quelle enceinte va etre utilisée, il prend des valeurs passe partout.
Rz= 10ohms et Cz=470nF. c'est bien taillé pour une enceinte qui va faire Re=8ohms et moins.

C'est là que j'intuite : Si une enceinte a une impédance qui monte haut et vite, la correction d'impédance RzCz dans l'ampli va faire son travail et absorber plus de courant que ce pourquoi elle a été prévue. Trop de courant = augmentation de la puissance dissipée dans Rz (p=ri^2 ça va vite) = pshit de la résistance.
quelqu'un pour confirmer ou infirmer ce raisonnement ?
alkasar
 
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Message » 31 Oct 2010 20:25

:D
L'ampli v2.1 tourne depuis avant hier matin non stop (alim Meanwell).
Pour l'instant aucun problème à signaler.

Un comparo rapide:

Asus Xonar deluxe en préamp + yamaha a594a est mieux que le yamaha RX-V2700 (spdif): beaucoup plus de détail, moins criard mais bien entendu un grand manque de puissance, il n'y a presque plus de basse. J'ai été obligé de brancher mon vieux caisson yam YST-160.

Asus Xonar deluxe en préamp + yamaha a594a face au couple Asus Xonar deluxe + V2.1: c'est vraiment excellent, je range mon caisson.

La réserve de puissance est impressionnante. Même le yamaha RX-V2700 (7*140w rms) est battu à plat de couture dans tous les domaines. Le petit V2.1 le pli en 4, oui il est plus puissant mais surtout la qualité est incomparable. Les basses sont profondes, les enceintes sont mieux tenu et ce, même en HC.
Je dois faire des tests plus poussés, mais il ne fait aucun doute que je vais me racheter 2 ampli V2.1 pour la centrale et les surround.

Pour info, sous Windows avec la xonar et le potar du V2.1 à fond. Je peux mettre en ecoute normale le son à 5 ou 6 (le volume va jusqu'à 50 et j'ai bloqué les drivers pour ne pas dépassé 60%). En poussant bien je peux aller jusqu'à 15-20 je pense. Je vous en dirais plus bientôt.
:D
DivXFR
 
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Message » 31 Oct 2010 20:42

alkasar a écrit:t'as une idée de ce qui pourrait provoquer une oscillation ?


une alim qui alimenterai 2 modules dont le découplage en entrée serait inexistant ou insuffisant...
anthonylm3
 
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Message » 31 Oct 2010 21:40

deux CR la meme journée : le week end prolongé est bien exploité :D
je me sens un peu concerné par chacun car j'ai une xonar dans mon pchc et un intégré cambridge en HC (je te comprends quand tu parle de sonorité so british : je sais pas décrire mais c'est bien agréable à l'oreille) :lol:

a mon avis, l'alim smps meanwell y est pour beaucoup dans la meilleure tenue des basses. Personne n'a fait le test alim meanwell vs alim linéaire sur le même ampli et mêmes enceintes ? faudra que je m'y colle et que je démonte mon gainclone pour en extraire le torique.
alkasar
 
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Message » 31 Oct 2010 23:29

Et moi je n'ai toujours pas de réponse de Audiophonics ... ça me fait rager de lire ces CR ... :evil:

De plus madame à dit : "stop les dépenses tant qu'il ne t'ont pas rembourser" :cry:
AlexScan
 
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Message » 31 Oct 2010 23:58

Ca pu ton affaire Audiophonics :evil: ça ne va pas leur faire une bonne pub !!!!
patjero
 
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