Bilan complet sur la 3D

[stephonweb57]

... donc j'ai l'impression que pour les LCD 3D va surtout falloir surveiller les ecran Full LED avec local dimming c'est a dire entre autre le HX900 de Sony ou le LX9500 de LG et le PFL9705 de philips.

SI j'ai bien compris, le Sony HX900 serait lui aussi un Edge LED Dimming (nombre officiel de zones non dévoilé, mais apparemment cela tournerais autour de 22 zones en haut et en bas, soit 44 en tout) tout comme le Samsung C8700 (lui en 46 pouces aurais 16 zones en haut et en bas pour un total de 32).

[upsilandre]

non le HX900 est full LED
par contre effectivement le C8700 a quand meme du local dimming meme si c'est du Edge LED donc ca veut dire qu'il y a des chance qu'il fasse du scanning backlight en 3D (ce qui expliquerais que ce soit ce model la qui est chaque fois mis en avant dans les demo 3D)
ce qui n'est pas tres rassurant quand on voit le resultat. pourquoi le crosstalk est alors aussi mediocre? et si c'est deja mediocre sur le C8700 qui a peut etre un scanning backlight alors qu'est ce que ca va donner sur le C9700 ou C7700?

vivement qu'on est de veritable mesure de crosstalk mais je me demande quelle site va etre capable de faire des mesures precises car c'est pas evident a faire (et idealement il faudrait faire des mesures local pour les LCD, c'est a dire une mesure en haut de l'ecran, une au milieu et une en bas car pour les LCD ou y a pas de scanning backlight le crosstalk ne va pas etre uniforme. mais faire des mesure local precise au travers des lunettes ca me parait difficilement possible)
faut surveiller les sites, le premier qui trouve le Saint Graal, c'est a dire un site capable de faire de vrai mesure de crosstalk, il aura la couronne...

[upsilandre]

tout comme le Samsung C8700 (lui en 46 pouces aurais 16 zones en haut et en bas pour un total de 32).

qu'est ce que tu entend par 16 zones en haut et en bas? tu tires ces informations d'ou?
pour pouvoir faire du scanning backlight en Edge LED faudrait que les LED soit unqiuement sur le coté (a gauche ou a droite ou les 2, et avec un guide qui canalise bien la lumiere par bande et evite trop de diffusion en dehors) mais surtout pas en haut et en bas donc si tu affirme que les LED sont en bas et en haut ca mais fin au debat

[stephonweb57]

non le HX900 est full LED
par contre effectivement le C8700 a quand meme du local dimming meme si c'est du Edge LED donc ca veut dire qu'il y a des chance qu'il fasse du scanning backlight en 3D (ce qui expliquerais que ce soit ce model la qui est chaque fois mis en avant dans les demo 3D)
ce qui n'est pas tres rassurant quand on voit le resultat. pourquoi le crosstalk est alors aussi mediocre? et si c'est deja mediocre sur le C8700 qui a peut etre un scanning backlight alors qu'est ce que ca va donner sur le C9700 ou C7700?

vivement qu'on est de veritable mesure de crosstalk mais je me demande quelle site va etre capable de faire des mesures precises car c'est pas evident a faire (et idealement il faudrait faire des mesures local pour les LCD, c'est a dire une mesure en haut de l'ecran, une au milieu et une en bas car pour les LCD ou y a pas de scanning backlight le crosstalk ne va pas etre uniforme. mais faire des mesure local precise au travers des lunettes ca me parait difficilement possible)
faut surveiller les sites, le premier qui trouve le Saint Graal, c'est a dire un site capable de faire de vrai mesure de crosstalk, il aura la couronne...

Qui a vu en video la demo du C8700 avec les lunettes pour montrer le crosstalk ? moi pas... ils ont montré que le C7000 sur la fameuse démo fasse au plasma de Panasonic.

D'autre part, si j'ai bien suivit sony, samsung et compagnie ont tous signé pour utiliser la techno des lunettes Xpand, donc pourquoi ensuite sony arriverais a faire mieux que samsung pour contrôler le crosstalk ?

[stephonweb57]

tout comme le Samsung C8700 (lui en 46 pouces aurais 16 zones en haut et en bas pour un total de 32).

qu'est ce que tu entend par 16 zones en haut et en bas? tu tires ces informations d'ou?
pour pouvoir faire du scanning backlight en Edge LED faudrait que les LED soit unqiuement sur le coté (a gauche ou a droite ou les 2, et avec un guide qui canalise bien la lumiere par bande et evite trop de diffusion en dehors) mais surtout pas en haut et en bas donc si tu affirme que les LED sont en bas et en haut ca mais fin au debat

Non, les sources de lumières sont bien en haut et en bas de l'écran uniquement. En fait Sony a tout fait pour brouiller les infos et faire croire à du "vrai" local dimming, mais ils jouent sur les mots...

Pour les sources il y en a pas mal... en voici quelques une que j'ai vite retrouvées :

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE ... 14/181059/
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1229674
http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8
http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8
http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8

edit : ajout d'une video (pas sony) qui montre le fonctionnement du egde local dimming

http://www.youtube.com/watch?v=GtsnhfV69uM

[upsilandre]

Qui a vu en video la demo du C8700 avec les lunettes pour montrer le crosstalk ? moi pas... ils ont montré que le C7000 sur la fameuse démo fasse au plasma de Panasonic.

dans la video ils ont un C7700 et un C8700 cote a cote et aparement ils font le test sur le C8700 (en tout cas quand ils font le test d'inclinaison de slunettes, on peut suposer que le test de crosstalk est fait sur le meme ecran, ca serait logique d'autant que c'est censé etre le plus performent). et de toute facon moi je me réfère surtout au test perso que j'ai fais du C8700 et qui etait mediocre au niveau du Crosstalk. cette video n'est qu'une confirmation

D'autre part, si j'ai bien suivit sony, samsung et compagnie ont tous signé pour utiliser la techno des lunettes Xpand, donc pourquoi ensuite sony arriverais a faire mieux que samsung pour contrôler le crosstalk ?

C'est pas Xpand mais Reald. de plus les lunettes sont quand meme tres differente, suffis de voir celle de Sony qui sont fondamenetalement different de celle de Samsung ne serait ce que par l'absence de filtre frontal. je suis pas convaincu que ce soit directement RealD qui fournisse entierement la techno
et puis surtout le crosstlak est loin de dependre uniquement des lunettes, c'est avant tout la dalle, l'electronic de la TV et le backlight qui va faire la difference au niveau du crosstalk

[upsilandre]

tout comme le Samsung C8700 (lui en 46 pouces aurais 16 zones en haut et en bas pour un total de 32).

qu'est ce que tu entend par 16 zones en haut et en bas? tu tires ces informations d'ou?
pour pouvoir faire du scanning backlight en Edge LED faudrait que les LED soit unqiuement sur le coté (a gauche ou a droite ou les 2, et avec un guide qui canalise bien la lumiere par bande et evite trop de diffusion en dehors) mais surtout pas en haut et en bas donc si tu affirme que les LED sont en bas et en haut ca mais fin au debat

Non, les sources de lumières sont bien en haut et en bas de l'écran uniquement. En fait Sony a tout fait pour brouiller les infos et faire croire à du "vrai" local dimming, mais ils jouent sur les mots...

Pour les sources il y en a pas mal... en voici quelques une que j'ai vite retrouvées :

http://techon.nikkeibp.co.jp/english/NE ... 14/181059/
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1229674
http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8
http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8
http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8

y a confusion sur le Sony a mon avis car c'est pas du Edge lit a proprement parler, leur shema semble relativement claire. ils recyclent en quelque sortes des module type edge lit dans le sens ou les LED sont placé de facon a envoyer la lumiere parallelement a la dalle et la lumiere est ensuite reflechie a 90 degrées pour traverser la dalle mais ces modules d'eclairage sont bien disposé derriere l'ecran par bloc comme pour du Full LED et pas disposé juste autour de l'ecran comme pour du edge LED. cette solution leur permet de faire du vrai local dimming comme du Full LED mais avec un ecran moins epais (reste a savoir combien de module ils utilisent mais suffisement pour pouvoir faire du scanning backlight quilui ets bien confirmé aussi sur les shema de sony)
http://img.kakaku.com/images/magazinem/ ... img19l.jpg

par contre le samsung c'est aparement juste du Edge LED piloté dynamiquement dont c'est limité en terme de local dimming et si effectivement les LED sont placé dans le cadre en haut et en bas alors impossible de faire du scanning backlight pour la 3D

[stephonweb57]

Qui a vu en video la demo du C8700 avec les lunettes pour montrer le crosstalk ? moi pas... ils ont montré que le C7000 sur la fameuse démo fasse au plasma de Panasonic.

dans la video ils ont un C7700 et un C8700 cote a cote et aparement ils font le test sur le C8700 (en tout cas quand ils font le test d'inclinaison de slunettes, on peut suposer que le test de crosstalk est fait sur le meme ecran, ca serait logique d'autant que c'est censé etre le plus performent). et de toute facon moi je me réfère surtout au test perso que j'ai fais du C8700 et qui etait mediocre au niveau du Crosstalk. cette video n'est qu'une confirmation

D'autre part, si j'ai bien suivit sony, samsung et compagnie ont tous signé pour utiliser la techno des lunettes Xpand, donc pourquoi ensuite sony arriverais a faire mieux que samsung pour contrôler le crosstalk ?

C'est pas Xpand mais Reald. de plus les lunettes sont quand meme tres differente, suffis de voir celle de Sony qui sont fondamenetalement different de celle de Samsung ne serait ce que par l'absence de filtre frontal. je suis pas convaincu que ce soit directement RealD qui fournisse entierement la techno
et puis surtout le crosstlak est loin de dependre uniquement des lunettes, c'est avant tout la dalle, l'electronic de la TV et le backlight qui va faire la difference au niveau du crosstalk

Oui effectivement c'est pas très clair sur quel référence d'écran est vue a travers les lunettes... maintenant je ne comprend pas pourquoi (quasiment) toutes le marques on signé avec RealD (j'ai tapé trop vite l'autre marque dans le précèdent post) si ce n'est pour avoir le droit d'utiliser leur techno ou brevet ? Maintenant, je me dit que le firmware de la C8700 n'est peut être pas encore finalisé... il parait que le nouveau firmware du C7000 améliore par exemple considérablement les problèmes de flashlight vue par les premiers acquéreurs.

[stephonweb57]

tout comme le Samsung C8700 (lui en 46 pouces aurais 16 zones en haut et en bas pour un total de 32).

qu'est ce que tu entend par 16 zones en haut et en bas? tu tires ces informations d'ou?

http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8

[upsilandre]

edit : ajout d'une video (pas sony) qui montre le fonctionnement du egde local dimming

http://www.youtube.com/watch?v=GtsnhfV69uM

video interressante. effectivement c'est pas avec un local dimming comme cela (avec une resolution vertical de 2) qu'il vont pouvoir faire du scanning backlight (cela dit juste en divisant le backlight vertical par 2 ca permetrait deja de mieux cacher la latence et donc le crosstalk). c'est pas vraiment la methode de Sony sur le HX900 selon moi

mais c'est bien embetant tout ca car effectivement on comprend bien l'interet de faire du edge LED avec les LED en haut et en bas plutot qu'a gauche et a droite. car la hauteur de l'ecran est plus faible que la largeur et que ca permet de mieux eclairé/decoupé l'ecran sauf que pour faire du scanning backlight c'est l'inverse qu'il faudrait pour le edge LED (avoir les LED sur le coté) donc y a une contradiction qui pose probleme

[stephonweb57]

edit : ajout d'une video (pas sony) qui montre le fonctionnement du egde local dimming

http://www.youtube.com/watch?v=GtsnhfV69uM

video interressante. effectivement c'est pas avec un local dimming comme cela (avec une resolution vertical de 2) qu'il vont pouvoir faire du scanning backlight (cela dit juste en divisant le backlight vertical par 2 ca permetrait deja de mieux cacher la latence et donc le crosstalk). c'est pas vraiment la methode de Sony sur le HX900 selon moi

et pourtant c'est ce que je comprend (visuellement, je ne lit pas le japonnais) comme techno utilisée et montrée sur un slide de Sony ! On voit bien au niveau du refresh que cela semble ce faire par demi image :

http://www.phileweb.com/news/d-av/image ... 5478&row=8

[upsilandre]

edit : ajout d'une video (pas sony) qui montre le fonctionnement du egde local dimming

http://www.youtube.com/watch?v=GtsnhfV69uM

video interressante. effectivement c'est pas avec un local dimming comme cela (avec une resolution vertical de 2) qu'il vont pouvoir faire du scanning backlight (cela dit juste en divisant le backlight vertical par 2 ca permetrait deja de mieux cacher la latence et donc le crosstalk). c'est pas vraiment la methode de Sony sur le HX900 selon moi

et pourtant c'est ce que je comprend (visuellement, je ne lit pas le japonnais) comme techno utilisée et montrée sur un slide de Sony ! On voit bien au niveau du refresh que cela semble ce faire par demi image :

http://www.phileweb.com/news/d-av/image ... 5478&row=8

oui et non ca pourait etre juste la representation du balayage de l'affichage (voir du scanning backlight) et puis c'est pas un slide qui concerne specifiquement le HX900, si les autres (LX900 et HX800) sont Edge LED avec les LED probablement en haut et en bas alors ils sont sans doute tous capable d'alumer et eteindre le backlight par demi ecran meme si il ne font pas de local dimming a proprement parler (c'est valable aussi pour les samsung). divisé le pilotage du retro-eclairage en 2 ce n'est pas du local dimming et donc peut etre utiliser par tout les LCD 3D edge LED

ce shema par contre montre bien le backlight du HX900 et ont voit bien que c'est pas du Edge lit
http://img.kakaku.com/images/magazinem/ ... img19l.jpg

et ces 2 shemas montre la distinction entre le motion flow du HX900 en haut et le motion flow du LX900 et HX800 en bas
le motion flow du HX900 a un mode avec scanning backlight (possible uniquement avec un veritable local dimming comme sur les full LED) ce que ne permet pas le LX900 et HX800 qui se contente pour le traitement anti flou d'un mode avec backlight stroboscopic
dailleur sony presente maintenant son HX900 comme "480hz" (240hz + scanning backlight) et pas les autres.





pour moi c'est asser claire que le HX900 n'est pas edge LED meme si il recycle des modules de type edge lit pour gagner en finesse

[stephonweb57]

pour moi c'est asser claire que le HX900 n'est pas edge LED meme si il recycle des modules de type edge lit

On se rassure comme on peut Je n'ai aucune certitude, surtout avec les peut d'éléments (marketing !) que l'on a et en plus en Japonnais... tout pour rendre la tache pas bien simple.

Ce que je voit sur l'image, ( http://img.kakaku.com/images/magazinem/ ... img19l.jpg ) c'est qu'ils ont surtout amélioré le guidage de l'éclairage pour qu'il ce diffuse moins n'importe comment ! On voit sur le dessin du haut les rayons qui partent bien parallèle, alors que sur le schéma du bas c'est pas le cas... Cela ne m'explique pas comment, facilement avec des LED en haut et en bas, tu arriverait a contrôler des zones au milieu de l'écrans, a part faire des chicanes dans le guidage, ou ajouter des éléments au milieu du chemin qui contrôlerais le niveau de lumière à laisser passer ?

Et sinon pour le motion FLOW, j'ai du mal a m'expliquer clairement le schéma, j'aimerais bien comprendre les explications en Japonnais, car rien ne dit qu'il peuvent faire la même chose sur les autre modèle mais qu'ils les bride juste au niveau marketing (les exemples sont nombreux dans l'industrie où techniquement tout est en place dans un modèle mais on active pas certaine fonction pour faire un effet de gamme). Ou effectivement ils améliorent la fluidité car ils peuvent jouer avec l'éclairage dimming car seul ce modèle le possède, et du coup Samsung pourrais en faire autant sur sa série C8700 ?

Pour conclure, tant que je ne verrais pas une coupe réel d'un écran HX900 démonté, ou des schémas clairs en français, le doute planera pour moi sur la gestion dite local diming autre que des zones en haut et bas de l'écran (comme sur la vidéo précédente).

[upsilandre]

Ce que je voit sur l'image, ( http://img.kakaku.com/images/magazinem/ ... img19l.jpg ) c'est qu'ils ont surtout amélioré le guidage de l'éclairage pour qu'il ce diffuse moins n'importe comment ! On voit sur le dessin du haut les rayons qui partent bien parallèle, alors que sur le schéma du bas c'est pas le cas... Cela ne m'explique pas comment, facilement avec des LED en haut et en bas, tu arriverait a contrôler des zones au milieu de l'écrans, a part faire des chicanes dans le guidage, ou ajouter des éléments au milieu du chemin qui contrôlerais le niveau de lumière à laisser passer ?

tu vois pas que ce sont des modules? que ce n'est pas des led placé sur les cotés de l'ecran mais bien des module d'eclairage placé derriere l'ecran les uns a coté des autres comme le Full LED qui est representé en dessous? (oui le shema du dessous c'est l'exemple d'un Full LED classic avec des LED blanche placé derriere l'ecran que l'on voit bien sur ce shema et qui eclaire donc de facon perpendiculaire, pas du edge LED "mal guidé" ) peu importe que les modules utilise un systeme edge lit ca reste des module d'eclairage independant qui sont disposé derriere l'ecran pour former une matrice destiné au local dimming. je trouve le shema plutot claire apres on peut remetre en doute le shema lui meme si on veut

Et sinon pour le motion FLOW, j'ai du mal a m'expliquer clairement le schéma

le shema est claire la aussi (je precise que c'est la traduction de l'article qui indique que en haut c'est le shema qui correspond au backlight du HX900 et en bas au LX900 et HX800).
sur le shema on voit que le HX900 a un mode 240hz classic (interpolation de 3 frame entre chaque frame 60hz) + un autre mode (generalement appelé motion flow PRO) qui combine cela avec un scanning backlight (les multiple dessin dans chaque case servent a illustrer le scanning backlight , on voit le balayage du retroeclairage representé sur les dessin sous la forme d'une bande noir qui se deplace, impossible avec du edge LED)
et pour le LX900 et HX800 en dessous on voit que le motion flow 240hz normal est le meme que le HX900 (interpolation de 3 frame) et le mode anti flou interpole seulement une seul frame (120i/s) mais eteind le backlight entre chaque frame (pour avoir une bonne dissociation temporel des images et ameliorer le mouvement) a defaud de pouvoir faire un scanning backlight

Ou effectivement ils améliorent la fluidité car ils peuvent jouer avec l'éclairage dimming car seul ce modèle le possède, et du coup Samsung pourrais en faire autant sur sa série C8700 ?

tu peux bien comprendre quand meme pourquoi il n'est pas possible de faire de scanning backlight avec du edge LED en haut et en bas?

[stephonweb57]

Tes explications m'éclaircisse effectivement certaines zones (mon cerveau fait aussi du dimming ) que j'avais apparemment mal interprétés aux niveaux des schémas.

Reste qu'apparemment le HX900 n'aurais "que" 44 zones au total (http://translate.google.fr/translate?u= ... 1&ie=UTF-8) ce qui voudrais dire, si j'extrapole, que l'on aurais donc 11 zones horizontales sur 4 verticales. Ce qui permettrais donc faire du scanning backlight sur 4 zones en hauteur, au lieu de 2 en Edge LED.

Est-ce que quelqu'un à du coup pu voir en réel sur une démo relief, et comparer si le faible niveau de ghosting est identique entre un LX et un HX900 ? car si la séparation des images droite/gauche est aussi bonne sur les 2 modèles, cela démontrerais a l'inverse que le local dimming / backlight scanning ne servirais pas ici à la suppression du ghosting ?