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Panasonic NeoPDP - Noirs qui se dégradent avec le temps ?

Message » 17 Mar 2010 21:12

fab92 a écrit:Euh...j'ai pas tout compris là...

Tu veux dire que certains ne constatent ou ne vont constater un défaut que parce qu'on en parle, genre effet placebo quoi...oui peut être...de toute façon sans avoir mesuré ses noirs au début et sans les re-mesurer à nouveau c'est impossible d'être catégorique dans un sens ou dans l'autre, c'est forcément subjectif...

Après le problème semble quand même réel mais à savoir s'il est vraiment anecdotique et/ou zoné ou pas...moi j'ai pas la réponse en tout cas...

Tu concèderas qu'il y a de la subjectivité qui en impose, non ? Et qui entraine parfois (à tort ou à raison ?) des effets psychotiques ! :roll:
Mais cet avis n'engage que ma personne. :wink:
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Message » 17 Mar 2010 21:17

Tu concèderas qu'il y a de la subjectivité qui en impose, non ? Et qui entraine parfois (à tort ou à raison ?) des effets psychotiques ! :roll:


Je comprends que tu vises un forumeur en particulier pour lequel tu remets en cause la véracité de son témoignage...bon...je ne vais pas te répondre à sa place là dessus...
fab92
 
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Message » 17 Mar 2010 21:20

avatar_3d a écrit:étonnant surtout que depuis peu un 42g10 en est victime ! :lol: :wink:


Je ne vois pas pourquoi AJ29 raconterait des histoires sur son écran...qu'est ce qu'il aurait à y gagner...

Mais bon là non plus, je ne répondrai pas à sa place...
fab92
 
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Message » 17 Mar 2010 21:27

fab92 a écrit:Je comprends que tu vises un forumeur en particulier pour lequel tu remets en cause la véracité de son témoignage...bon...je ne vais pas te répondre à sa place là dessus...

Détrompes-toi. Je ne vise personne en particulier. Je suis juste étonné des proportions que prend ce "pseudo-buzz" sur HCFR pour quelques cas relevés à l'étranger, qui plus est. Je ne viens plus aussi fréquemment sur le forum mais il ne me semble pas voir lu un quelconque forumeur prouver (et se prouver), matériel à l'appui, que ses noirs se dégradaient. Maintenant, si je me trompe, je présente mes excuses aux malheureux qui ont rencontré ce problème. Dorénavant, les avis partisans (si tu vois ce que je veux dire :wink: ), je ne m'en occupe plus. Il y a longtemps que je ne vois plus d'objectivité dans l'opinion de certains et je m'abstiendrais de tout commentaire. Je souhaitais juste dire que personnellement, je n'avais pas ce sentiment, même si je sais pertinemment qu'un cliché n'a jamais été une preuve évidente de la bonne santé d'un plasma.
Sur ce..., bonne soirée ! :D
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Message » 17 Mar 2010 21:33

synthèse
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Message » 17 Mar 2010 21:47

alfa a écrit:synthèse

Thanks !!! :wink:
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Message » 17 Mar 2010 21:47

Je comprends...je comprends....

Sauf que justement ce topic a été créé pour que ceux dédiés aux écrans ne soient plus "parasités" par ce sujet, un peu comme celui créé à l'époque pour le "buzz" des pio.
Donc c'est seulement, je pense, pour faire le point sur les éventuels cas Français (et/ou Européens) et suivre l'évolution de ce qui se passe outre Atlantique...pas du tout un truc dans l'intention de dénigrer ou de nuire...

Pour ma part, c'est un sujet qui m'intéresse à double titre, d'une part parce que j'ai fais acheter plusieurs pana à des proches (avec notamment l'argument des noirs des plasmas par rapport aux LCD) et cela m'ennuierai qu'ils soient embêtés avec un problème qui aurait tendance à se généraliser et d'autre part parce que je suis potentiellement acheteur d'un écran pana prochainement et j'aimerai bien ne pas avoir à me soucier de ça...

Voili voilou...
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Message » 17 Mar 2010 21:54

fab92 a écrit:Je comprends...je comprends....

Sauf que justement ce topic a été créé pour que ceux dédiés aux écrans ne soient plus "parasités" par ce sujet, un peu comme celui créé à l'époque pour le "buzz" des pio.
Donc c'est seulement, je pense, pour faire le point sur les éventuels cas Français (et/ou Européens) et suivre l'évolution de ce qui se passe outre Atlantique...pas du tout un truc dans l'intention de dénigrer ou de nuire...

Pour ma part, c'est un sujet qui m'intéresse à double titre, d'une part parce que j'ai fais acheter plusieurs pana à des proches et cela m'ennuierai qu'ils soient embêtés avec un problème qui aurait tendance à se généraliser et d'autre part parce que je suis potentiellement acheteur d'un écran pana prochainement et j'aimerai bien ne pas avoir à me soucier de ça...

Voili voilou...

Je comprends... je comprends... :D Et tu as tout à fait raison.
Par contre, pour tes propos juste avant, permets-moi de douter. Les habitués de HCFR (et toi même) comprendront. :mdr:
Mais là n'est pas le sujet...
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Message » 18 Mar 2010 1:48

fab92 a écrit:
AJ29 a écrit sur le topic G10:
Je sais pas trop quoi faire maintenant, j'ai bien envie de changer pour 2 raisons : je regarde mes films en environnement très sombre et du coup les noirs sont plus si noirs (les pixels sont clairement allumés et à dominante bleue). C'est plus flagrant maintenant que l'écran a plusieurs centaines d'heures car les noirs deviennent de plus en plus lumineux au fil du temps (je l'avais remarqué avant de tomber sur cet article en anglais). L'autre raison est évidemment le bruit qui me gêne... Le problème c'est que je sais pas par quel modèle le remplacer encore. Ca risque d'être difficile à trouver !


suivi de

fab92 a écrit:
Tu concèderas qu'il y a de la subjectivité qui en impose, non ? Et qui entraine parfois (à tort ou à raison ?) des effets psychotiques ! :roll:


Je comprends que tu vises un forumeur en particulier pour lequel tu remets en cause la véracité de son témoignage...bon...je ne vais pas te répondre à sa place là dessus...


Un premier témoignage pour une dalle "française" de génération g12 ?

Le lien de l'article Anglais mentionné dans son message est celui d'AustinP page 1 : http://news.cnet.com/8301-17938_105-10462105-1.html?tag=mncol

En fait, la citation complète est celle-ci :
AJ29 a écrit:J'ai demandé au SAV de Pana de se déplacer pour constater le bruit important de mon 42G10 (c'est gratuit :mdr: ). Je pensais honnêtement qu'il avait un problème vu que j'entends très clairement le "bzzzzz" que certains ont déjà mentionné, surtout quand l'image est contrastée, en plus des ventilos. Ben il m'a dit que c'était normal, que tous les plasmas font du bruit, plus que les LCD en général, et que si je le mettais dans une pièce plus grande j'aurais pas la même sensation de bruit. Je précise que la pièce en question fait déjà 4m par 3m... Comme tout bon ouvrier travaillant chez Pana, il m'a conseillé de m'y faire ou d'attendre les prochaines générations de dalles Pana ! Je me suis pas entêté, c'est pas sa faute au technicien si le G10 fait du bruit en environnement calme :cry:

Je sais pas trop quoi faire maintenant, j'ai bien envie de changer pour 2 raisons : je regarde mes films en environnement très sombre et du coup les noirs sont plus si noirs (les pixels sont clairement allumés et à dominante bleue). C'est plus flagrant maintenant que l'écran a plusieurs centaines d'heures car les noirs deviennent de plus en plus lumineux au fil du temps (je l'avais remarqué avant de tomber sur ce topic). L'autre raison est évidemment le bruit qui me gêne... Le problème c'est que je sais pas par quel modèle le remplacer encore. Ca risque d'être difficile à trouver !


Je mets au clair certaines choses ici :
- Je suis certain que mon plasma est défectueux car même avec de la musique à volume faible/modéré j'entends ce bzzzzz parasite d'alim lors de scènes lumineuses (avec le contraste sur 20 seulement, ca empire quand j'augmente) et tout mon entourage l'a constaté. Cela est agaçant car l'intensité du bruit dépend de la luminosité de l'image, ce qui fait qu'à chaque changement de plan dans les films le bruit diminue ou augmente, c'est insupportable ! Je n'ai malheureusement pas de sonomètre pour mesurer les dBA que produit ce bzzz.
- Je n'ai pas non plus d'APN pour vous montrer mes bandes "noires" (c'est le sujet qui est traité ici) qui ne le sont plus tant que ca en environnement sombre. Je le regrette car je passe pour un charlatan dont l'effet placebo a pris le dessus.
- je n'ai absolument rien contre Panasonic, mes parents en ont un depuis 6 ans et il est encore en super forme !

Ce message a pour principal but d'attirer votre attention sur ce point : je pense être tombé sur la mauvaise perle (un forumeur ayant un V10 a eu le même problème avec le bruit, l'a retourné en garantie et a été très satisfait du neuf) mais je voulais dire que ca existe et que, soit le technicien de Pana s'est foutu de ma gueule en me disant que ce bruit est normal car il doit être payé pour minimiser les retours et rassurer les clients, soit il a un sérieux problème d'oreille et il serait temps qu'il se soigne ! Bref, prenez mon témoignage comme vous voulez, j'ai un gros problème de bruit avec mon 42G10 et un problème plus minime avec les noirs. Je considère ce produit comme défectueux, les défauts cités n'existent sans doute pas sur les écrans ayant toujours bien fonctionnés, ou du moins je l'espère.

Si ce phénomène de noirs est présent sur certains modèles défectueux, ce n'est pas étonnant qu'on n'en entende pas trop parler car il n'est visible uniquement qu'en soirée dans le noir quasi complet. De plus certains s'en foutent et ceux qui restent, il faut qu'il s'inscrivent sur les forums pour poster ! La probabilité que ca arrive est infime à mon avis si on considère que ce problème n'est pas fréquent...
AJ29
 
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Message » 18 Mar 2010 10:31

bien sûr que la proba qu'ça arrive est infime, c'est comme ceux qui ont acheter des pio g9 ils ont pas tous du buzz à l'alim et des pixels hot, ton pb AJ29 peut arriver sur tout type d'écran qu'il soit bas de gamme, milieu de gamme ou très haut de gamme !
t'as pas eu de pot c'est tout et ça peut malheureusement arriver à n'importe qui de tomber sur une mauvaise série, ça c'est comme les voitures......faut acheter neuf mais pas nouveau, depuis quand as tu ton 42g10, tu l'as acquis au début de sa commercialisation, milieu de commercialisation ou tu l'as acheté dans la dernière fin de série ???
avatar_3d
 
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Message » 18 Mar 2010 10:40

AJ29 a écrit:Ce message a pour principal but d'attirer votre attention sur ce point : je pense être tombé sur la mauvaise perle (un forumeur ayant un V10 a eu le même problème avec le bruit, l'a retourné en garantie et a été très satisfait du neuf) mais je voulais dire que ca existe et que, soit le technicien de Pana s'est foutu de ma gueule en me disant que ce bruit est normal car il doit être payé pour minimiser les retours et rassurer les clients, soit il a un sérieux problème d'oreille et il serait temps qu'il se soigne ! Bref, prenez mon témoignage comme vous voulez, j'ai un gros problème de bruit avec mon 42G10 et un problème plus minime avec les noirs. Je considère ce produit comme défectueux, les défauts cités n'existent sans doute pas sur les écrans ayant toujours bien fonctionnés, ou du moins je l'espère.

je pense pas que tu sois visé car personne n'a parlé de buzz. pour tes noirs qui se seraient dégradés, c'est bien possible et c'est dommage. effectivement, tu es tombé sur un produit défectueux. est ce que ça veut dire que toute une gamme est touchée ? une autre marque a connu le pb de buzz mais il fallait pas en conclure que ts les modèles étaient comme ça, alors, mystère et boule de gomme. :idee:
Sessegnon
 
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Message » 18 Mar 2010 11:10

AJ29 a écrit:J'ai demandé au SAV de Pana de se déplacer pour constater le bruit important de mon 42G10 (c'est gratuit :mdr: ). Je pensais honnêtement qu'il avait un problème vu que j'entends très clairement le "bzzzzz" que certains ont déjà mentionné, surtout quand l'image est contrastée, en plus des ventilos. Ben il m'a dit que c'était normal, que tous les plasmas font du bruit, plus que les LCD en général, et que si je le mettais dans une pièce plus grande j'aurais pas la même sensation de bruit. Je précise que la pièce en question fait déjà 4m par 3m... Comme tout bon ouvrier travaillant chez Pana, il m'a conseillé de m'y faire ou d'attendre les prochaines générations de dalles Pana ! Je me suis pas entêté, c'est pas sa faute au technicien si le G10 fait du bruit en environnement calme :cry:

Je pense que tu mets en évidence ce qui est la difficulté de reconnaissance. Que ça soit buzz, ventilo ou noirs trop lumineux, dans quasiment tous les cas les techniciens qui passeront diront que c'est normal, c'est la technologie qui veut ça ou alors qu'il ne perçoivent rien d'anormal : les conditions jouent généralement en leur faveur, en journée, le noire total n'est pas toujours réalisable donc même si un problème est tout de même visible, ça le minimise et pour le bruit de ventilo ou buzz, la journée est toujours à niveau sonore (perçu ou réel) supérieur à la nuit.
Si ces même technicien ont l'habitude de voir passer des LCD anciens ou bas de gamme, forcément même avec une augmentation de noir, pour eux le plasma qu'ils auront sous les yeux leur semblera normal.
Sans valeur typique du constructeur et mesures sur la TV incriminée, de toute façon, aucun technicien ne se risquerait à dire que c'est normal ou pas.

Quand j'aurai suffisamment de temps, j'essaierai de me pencher sur l'ajustage manuel des tensions de maintien de la dalle, je reste persuadé qu'un re-réglage comme c'est réalisé sur une dalle neuve ou de remplacement permettrai de faire marche arrière unitairement (ne serait-ce que temporairement). L'opération nécessite le démontage du capot, une mire et un oscilloscope.

Hier j'ai fait une séance de quelques heures d'un film et un reportage plutôt sombres, et donc mes yeux se sont accoutumés à la faible lumière globale, du coup la sensation de noirs très lumineux était vraiment renforcé et pénible.

J'y ai longuement réfléchi, c'est pas possible que tout le monde voit ce que je vois, il y a suffisamment de gens pointilleux ici. Il doit clairement y avoir un facteur déclenchant du problème tel qu'un cafouillage à un instant donné de l'algorithme en charge de la gestion de l'élévation de tension ou un réglage usine initialement trop élevé.

L'idéal serait de trouver un moyen simple de dire que sa TV est impactée ou non :
- Sur la séquence de démarrage, quel est le schéma de transitions, 1. Gris-clair, 2. Noir, 3. Gris-Foncé-Noir, et quel est celui qui est finalement sélectionné (exemple car j'ai pas noté exactement ce que j'ai, tout ce que je sais c'est que dans la séquence il y a une transition à peu près noire que j'aimerai bien qu'elle soit retenu plutôt que celle qui est réellement sélectionnée).
- Le marquage est-il plus prononcé qu'il ne devrait (j'ai remarqué que certains ici ont plus de marquage que d'autres, soit au début soit après un certains nombre d'heures suffisants pour que le marquage ne devrait pas exister).
- Buzz sur image blanche (perso moi au début il était plutôt perceptible à plusieurs mètres en environnement sonore calme et son faible (en gros la nuit quand tout le monde dort et que la TV n'est pas forte) puis c'est fortement atténué après un certain temps d'utilisation de la TV alors que beaucoup de personnes n'en n'ont pas remarqué.
...

MC
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Message » 18 Mar 2010 13:54

avatar_3d a écrit:bien sûr que la proba qu'ça arrive est infime, c'est comme ceux qui ont acheter des pio g9 ils ont pas tous du buzz à l'alim et des pixels hot, ton pb AJ29 peut arriver sur tout type d'écran qu'il soit bas de gamme, milieu de gamme ou très haut de gamme !
t'as pas eu de pot c'est tout et ça peut malheureusement arriver à n'importe qui de tomber sur une mauvaise série, ça c'est comme les voitures......faut acheter neuf mais pas nouveau, depuis quand as tu ton 42g10, tu l'as acquis au début de sa commercialisation, milieu de commercialisation ou tu l'as acheté dans la dernière fin de série ???

J'ai acheté mon écran il y a un peu plus de 2 mois environ donc en fin de série. Mais je l'utilise beaucoup : j'en suis à 466h32min d'utilisation.

mc-the-best a écrit:Hier j'ai fait une séance de quelques heures d'un film et un reportage plutôt sombres, et donc mes yeux se sont accoutumés à la faible lumière globale, du coup la sensation de noirs très lumineux était vraiment renforcé et pénible.

J'y ai longuement réfléchi, c'est pas possible que tout le monde voit ce que je vois, il y a suffisamment de gens pointilleux ici. Il doit clairement y avoir un facteur déclenchant du problème tel qu'un cafouillage à un instant donné de l'algorithme en charge de la gestion de l'élévation de tension ou un réglage usine initialement trop élevé.

Effectivement, moi aussi je ne le remarque que dans le noir complet et dans les moments assez sombres, on ne le voit pas sur des images bien contrastées... Dans ces moments là, il n'y a pas que les bandes noires des films en 2.35 qui sont lumineuses mais les noirs de toute l'image.
AJ29
 
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Message » 18 Mar 2010 15:22

Méme chose que vous quand j'avait mon PX80 : Dans le noir complet j'avait les mémes symptomes sur les bandes 2.35 et l'image sur les scénes sombres et de nuits , noirs grisonnants laiteux , images lavés récurrentes pour moi sur ses scénes ...
Sur des images lumineuses : JT , Foot , Studio ect ... Sa posait moin de problémes .
Le noir était plus costaud et profond quand il était neuf . A+ . :wink:
Urga
 
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Message » 18 Mar 2010 15:56

Urga a écrit:Méme chose que vous quand j'avait mon PX80 : Dans le noir complet j'avait les mémes symptomes sur les bandes 2.35 et l'image sur les scénes sombres et de nuits , noirs grisonnants laiteux , images lavés récurrentes pour moi sur ses scénes ...
Sur des images lumineuses : JT , Foot , Studio ect ... Sa posait moin de problémes .
Le noir était plus costaud et profond quand il était neuf . A+ . :wink:

surprenant!!!!!!!!!! :roll:

je regardais tes screens de décembre (donc, y'a trois mois) de ton PX80 et la qualité des noirs étaient intactes.

alors, de deux choses l'une : ou les screens enjolivent l'image ou alors, l'image s'est dégradée vitesse grand V. :-?

Urga a écrit:
par Urga » 04 Déc 2009 10:05

Les tous derniers screens avec le PX80 qui aura eu son heure de gloire chez moi avec tout de méme un petit pincement au coeur de le quitter .
Un Kuro va venir le remplacer mardi .

BD 320/PX80 sur BD et un film que j'adore :

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