[Conseils] Choix ampli / Enceinte, surtout HC, 1000€

[handmerci]

Bonjour,

Je songe à investir dans un ampli Audio-Video Home Cinema et j'ai besoins de quelques conseils avisés pour choisir.

Petit résumé de ma configuration actuelle :
- TV Sony 46W4500 (Full HD, Entrée HDMI 1.3, sortie Audio Optique Numérique)
- Projecteur Full HD avec entrée HDMI 1.3
- HTPC (Home Theatre PC), avec lecteur blu-ray/hd-dvd, sortie HDMI 1.3 (avec DTS-HD, le Dolby TrueHD,...), sortie Optique Numérique, S/PDIF
- Freebox HD, sortie HDMI, RCA, S/PDIFF, Optique Numérique
- Wii, sortie YUV
- Logitech Z5500 pour ensemble son
- Télécommande Logitech Harmony One pour commander tout ça.

Je cherche donc à remplacer mon logitech Z5500 par un système un peu plus évolué.

Au niveau des critères habituels :
- budget d'environ 1000 euros : ampli + enceintes 5.1 (comprenant caisson bien sur), budget approximatif qui me semble correct pour un premier achat.
- pièces de 20 m², dont seulement la moitié est utilisée (l'autre moitié comprenant la table à manger)
- WAF très élevé, donc pas de colonne, par contre je compte construire mon meuble TV qui intégrera les 2 enceintes avant, la centrale et le sub. Seule les deux enceintes arrières seront visible derrière le canapé. Donc pas spécialement besoin d'un design hors norme par exemple.
- Usage 70% HC avec Bluray, 15% HC TV (freebox et autre), 15% HiFi (mp3 et chaînes musicales, pas de format pur cd, FLAC, ...)
- Décoder les formats HD audio reçus en HDMI (DTS-HD, Dolby TrueHD)

Maintenant, quelques besoins plus particuliers.
Voici le branchement que j'envisage :



Dans ma gamme de prix, l'ampli peut-il
- Faire du pass-through en HDMI (voir en YUV, mais si ça n'existe pas, un simple convertisseur YUV->HDMI ira) pour profiter de la freebox sans allumer l'ampli?
- Avoir 2 sorties HDMI? Dans mes recherches préliminaires, les premiers modèles avec deux sorties dépassent les 1000€.

Petite difficulté supplémentaire, en fonction de ce que je regarde (VP ou TV), j'utilise deux configurations d'enceintes :



J'ai bricolé un petit switch sur les enceintes qui me permet de passer d'une configuration à une autre simplement (Avant gauche <=> Avant droite, Arrière Gauche <=> Avant Gauche, Avant droite <=> Arrière Droite, Arrière Droite <=> Arrière Gauche). Ainsi je n'ai qu’à déplacer l'enceinte centrale.
Existe t’il des amplis capables de gérer cela (avec du multiroom ou autres) où je suis condamné à utiliser un switch (dans ce cas j'investirais peut être dans une solution un peu plus propre).

Je viens d'acheter mon appartement et ne compte pas déménager dans les 10 prochaines années, donc je cherche le produit qui correspond le mieux à mon besoin, sans surdimensionner pour une éventuelle évolution future. Si évolution il y a, je changerais tout en temps voulu ^^.

J'ai une oreille correcte, mais étant habitué à un Logitech Z5500 et à écouter des mp3, je suis loin d'être expert. Au niveau préférence sonore, si besoin, je suis plutôt pop-rock et techno/trance. J'aime entendre un son entre neutre et chaud, avec des basses, mais pas surcharger de basse, et avec du volume qui donne la sensation d'espace.

J'ai commencé à chercher des amplis, enceintes et packs ampli/enceintes au travers du forum, du site http://www.son-video.com (même si n'apparaissent pas les modèles qu'ils n'ont pas en stock), mais j'avourai que je m'y perds un peu dans cette jungle et je cherche donc à faire une short list d'amplis et enceinte qui correspondent à mes besoins et qui conviennent à une majorité de gens (je ne suis pas un expert et tombe plutôt dans la catégorie grand public)

Merci d'avance si vous avez lu tout ce pavé et double remerciement si en plus vous avez des conseils à me donner ^^.

Bonne journée à tous.

[trebeb31]

Salut à toi.

Ton budget va être un peu trop juste pour avoir un ampli avec 2 sortie HDMI et une pack 5.1 de bonne qualité.
Au niveau enceintes, plusieurs pack correctes débutent à 500€ genre cabasse alcyon ou focal Sib, mais je ne sais pas si ça sera vraiment meilleur que ton z5500. Sinon il faudrait taper dans des cabasse eol2 ou Mordaunt short alumni mais la on se rapproche de 800-900€ sans ampli.

Sinon pour l'ampli, ya cette solution http://www.moovika.fr/boutique2/switch- ... p-188.html
et tu prends un ampli avec 1 seule sortie hdmi.C'est à mon avis la solution la plus économique qui pourrait te faire tenir ton budget.

[Corben92]

Salut,

Le Denon 1910 possède 4 entrées hdmi et 1 sortie hdmi avec scaler intégré. Je l'ai couplé au pack KEF 3005.1. Le rendu est assez intéressant. il est à 1200 chez le Serpent. Sinon l'ampli seul est à 500 chez le fournisseur du Serpent : ILL.. (j'espère que tu connais pour compléter la suite)
Le Denon 1910 est un 7.1 multiroom ce qui veut dire que tu peux traditionnellement faire un 5.1 pour regarder les BR sur ton VP et sonoriser la zone 2 avec 2 enceintes pour la stéréo quand tu regardes la tv. Cela pourrait t'éviter pas mal de désagrément comme le déplacement d'enceintes...

[handmerci]

Merci pour ces premières réponses.

Effectivement, pour les 2 sorties HDMI, je n'ai rien vu dans mon budget, donc ca sera surement un ampli avec une seule sortie et un splitter/switcher HDMI derrière.

Après pour la qualité de son, tu penses vraiment qu'avec un ensemble autour de 1000€ (ou un peu plus), je ne verrais pas ou peu de différence avec mon z5500?

au niveau des amplis, pour l'instant, ma liste serait :
Denon AVR-1610 / 1910
Onkyo TX-SR607 / 508
Harman Kardon AVR-160 / 260

Pour les enceintes, je pencherais plutôt pour les pack suivant :
- Focal Sib & Cub Jet Black
- KEF KHT-1005.2
- Mirage MX 5.1
- Cabasse Eole 2
- Focal Sib XL

En fonction des packs et des offres, on peut les trouver dans ma gamme de prix.
D'ailleurs à ce propos, en prenant l'exemple des Cabasse Eole 2, je vois un peu partout le pack 5.1 pour 1300€, et sur les mêmes sites, le pack 5.1 + ampli denon 1910 ou onkyo 607 pour... 1300€. Y a un truc qui m'échappe et c'est pas les mêmes enceintes ou c'est juste que séparément ils margent beaucoup et que en pack ils offrent l'ampli cadeau? ^^

Pour le multiroom avec un 7.1, c'est une bonne idée, faut que je réflechisse si j'ai vraiment besoin d'un 5.1 sur la télé, dans ce cas un switch hp est nécessaire, ou si deux enceintes m'iraient et à ce moment la le multiroom serait pas mal ^^

[Corben92]

C'est malheureux à dire mais les marges des magasins sont assez énormes de nos jours. Le seul exemple concret que je puisse te donner est simplement celui de mon ampli. : 699 chez "Le Serpent", "Lave" ou la "Fenec", 499 chez ILLEL, quasi 30%, chercher l'erreur donc coté packs d'enceintes faut pas s'étonner qu'ils pratiquent les mêmes marges. C'est scandaleux mais c'est comme ça malheureusement.

Coté association, j'ai un ami qui a un Harman couplé à des Sib : c'est vraiment pas mal non plus en terme de puissance sonore. On sent bien la disponibilité immédiate dans les watt. KEF j'ai découvert récemment et j'aime bien le son qu'elles renvoient. J'avais des JBL SCS178 (enceintes de biblio) et le son était plus brouillon. Là c'est plus "tranchant", après c'est une question de gout.

Juste pour info aussi, le denon 1610 n'a pas de scaler mais juste un convertisseur analog => hdmi, alors que le 1910 a les 2 et effectue la mise à l'échelle lui-même. Je ne sais pas pour les Onkyo s'ils ont le même genre de différence mais faut vraiment faire attention à ce genre de détail. Aujourd'hui quasiment tous les diffuseurs sont full hd mais les sources sont encore loin de l'être avec souvent des électroniques au rabais pour apater le chaland et descendre les prix.
Je n'ai pas encore fait beaucoup de tests comparatifs mais de ce que j'ai pu voir, l'upscale du denon à partir de la Freebox (non upscalée) est vraiment mieux que l'upscale de la Fb en hdmi. Pour moi il n'y a pas eu photo

Concernant la prog tv, je dirai qu'il n'y a pas de quoi alimenter un 5.1 pour faire passer ce qu'on y voit. Ca doit vraiment être la galère de switcher, débrancher, déplacer la centrale, pas très waf tout ça.
Tu connais le waf ? si ton install est validée par le waf alors t'as tout bon, sinon t'as pas fini d'en entendre parler.
un indice : Woman Acceptance Factor : propention des femmes à supporter la présence disgracieuse d'éléments étrangers dans leur appartement. Une télécommande all in one est très waf, cacher les cables... c'est super waf, devoir lui faire une notice de 2 pages pour écouter un cd : t'es recalé
/mp moi si tu veux d'autres infos

[Corben92]

ah et sinon pour rebondir sur le lien de trebeb31, ceci pourrait faire ton bonheur : http://www.moovika.fr/boutique2/switch-splitter-hdmi/switchsplitter-hdmi/splitter-hdmi-entrees-sorties-p-323.html. Si j'ai bien compris c'est soit la sortie vers la tv soit c'est vers le VP, c'est bien ça ?

[handmerci]

Pour le splitter c'est effectivement quelque chose comme ca que je prendrai, sauf que je me pencherai surement sur un modèle télécommandé. En effet je connais bien le WAF et le mien est très élevé et la totalité de mon installation a été configuré pour être utilisé en 5 actions avec une seule télécommande ^^ (j'ai passé pas mal de temps sur mon harmony pour y arrivé et idem sur la config de mon HTPC en reprenant des media center pour y ajouter un certains nombre de fonctionnalité pour que madame puisse faire ce qu'elle veut en moins de 5 actions ^^), idem pour les câbles ou le meubles a été "légèrement" travaillé pour avoir des goulottes pour câble intégrées et invisibles pour avoir un meuble sur roues avec un seul câble secteur qui sort et sans pour autant avoir un nœud de cables à l'intérieur

Pour les amplis, merci pour l'info sur le 1910.
Pour les onkyo, les 507/508 n'ont pas de scaler alors que le 577/578 oui et le 607/608 aussi avec quelques petits trucs sympathiques en plus.
Pour HK même topo : 160 non, 260 oui.

Donc je pense que mon budget vient de bouger (je savais que 1000€ était ma fourchette basse et qu'à la fin je ne serais jamais à ce prix là)
Ma short list d'ampli à tester est donc :
Denon AVR-1910
Onkyo TX-SR607 (ou 608 suis je suis patient)
Harman Kardon AVR-260

Maintenant, me reste plus qu'à faire de même pour les enceintes. Pour les KEF, je pense que les 3005 sont un peu hors de mon budget, et donc je me suis rabattu sur les 1005. Me reste plus qu'à lire les gros topic d'enceintes pour me faire une idée et puis aller tester tout ça.

Pour les marges, malheureusement j'avais bien compris, ça fait peur les marges qu'ils font.

Pour la config 5.1 + 2 enceintes multiroom, je trouve l'idée de plus en plus séduisante. Je dois encore réfléchir à quelques situations, mais je crois que je vais l'adopté. Merci encore

[Gort'h]

Attention avec les Onkyo. La gamme 2009 (XX7) n'upcale pas en 1080p mais en 1080i. Sur la gamme 2010 (XX8) il me semble que ca va jusqu'au 1080p.
Du coup le Denon 1910 à 499€ est une excellente affaire.

[handmerci]

Merci pour la nuance, il me semblait avoir vu quelque chose à ce propos, mais je ne l'avais pas noté et je pense bien que je serais passé à coté, on arrive donc à
Denon AVR-1910
Onkyo TX-SR608
Harman Kardon AVR-260

Reste plus qu'à parcourir dans tous les sens les posts d'enceintes pour me trouver un petit échantillon et pouvoir aller essayer tout ça.

[trebeb31]

Pour les enceintes , j'ai pu écouter les focal sib est très deçu. Pareil pour les alcyons Cabasse. Ce sont des pack a 500€ donc c'est pour cela que je disais dans mon 1er post que pour 1000€ (ampli + enceintes) tu n'aurai pas forcement un son beaucoup mieux que ton z5500.

par contre à partir de 1200€ tu peux trouver des pack denon1910 + eole 2 et la tu passes dans une autre dimension à tous les niveaux.

[Corben92]

Je rejoins Treb31 sur le rapport qualité/prix des enceintes. Regarde éventuellement cette page pour te faire une idée aussi : http://www.magma.fr/?module=boutique&act=liste&cid=1028&&sel=3&tri=1
A coté de ça, je ne vais pas t'inciter à quoique ce soit, je n'ai aucune action chez les revendeurs... mais tu as un vidéoprojecteur, une toile, il est donc vital d'avoir du matos en adéquation avec la taille de ton image. Il faut qu'elle vive. Je n'ai rien contre les enceintes "PC" mais ton kit logitech est bon pour la TV pas pour se faire une toile digne de ce nom. Je ne sais pas si tu lis des revues (perso je suis sur CCS) mais combien de fois on peut lire dans les tests d'install chez les particuliers que le système audio est "absent" par rapport à l'image, ou que le son est trop présent parce que l'image trop petite.

il faut une certaine cohérence/homogénéité entre les enceintes et l'ampli. Est-ce que le 1910 ne serait pas trop gros pour sonoriser les 1005 ? Fais un tour en magasin spécialisé, de préférence hors we sinon t'es juste considéré comme un n° de CB ambulant et prends le temps d'écouter ou au moins filtrer, éliminer du matos.

[dodgers36]

Merci pour ces premières réponses.

au niveau des amplis, pour l'instant, ma liste serait :
Denon AVR-1610 / 1910
Onkyo TX-SR607 / 508
Harman Kardon AVR-160 / 260

Pour les enceintes, je pencherais plutôt pour les pack suivant :
- Focal Sib & Cub Jet Black
- KEF KHT-1005.2
- Mirage MX 5.1
- Cabasse Eole 2
- Focal Sib XL

En fonction des packs et des offres, on peut les trouver dans ma gamme de prix.
D'ailleurs à ce propos, en prenant l'exemple des Cabasse Eole 2, je vois un peu partout le pack 5.1 pour 1300€, et sur les mêmes sites, le pack 5.1 + ampli denon 1910 ou onkyo 607 pour... 1300€. Y a un truc qui m'échappe et c'est pas les mêmes enceintes ou c'est juste que séparément ils margent beaucoup et que en pack ils offrent l'ampli cadeau? ^^
^^

si tu vas par exemple sur le site de nos amis "patissier", tu y verras des pack ampli/enceintes dans les cmpos que tu as citer a prix.................... ppff indécent.
c là que j'ai trouvé ma config à ............. - 42% !!! sans commentaires

[Haykick51]

Comme tu veux intégrer les trois frontales dans ton meuble , pourquoi pas acheter les haut parleurs et filtres a part ?? Voir même les arrières comme ça tu pourrais peindre les coffrets de la couleur des murs.
http://www.toutlehautparleur.com/
Juste a acheter le caisson et l'ampli enfin c'est une idée ( a méditer )
Bonne Quête HomecinémaWaf, Waf..!! ==========> File a la niche




OK je sorts ====================================>

[handmerci]

cool, j'arrive aux même conclusions que vous ^^

Pour la liste d'ampli, elle me semble correcte et à peut près définitive (modulo promo et résultat d'écoute).

En revanche pour les enceintes, la liste présentée correspond à ce que j'avais listé en début de recherche et qui correspond à des packs seul pour 500€. Après quelques réponses, de nombreuses lectures du forum et surtout de site marchand à la recherche de pack, ma liste à un peu changé pour un budget entre 1000 et 1500€ au total.
- Cabasse Eole 2
- KEF KHT-3005 SE (les 1005 en pack étaient à 500€ et étaient plus homogène avec le 1610, mais depuis que c'est devenu le 1910, elles sont effectivement un peu légères)
- Focal Pack Sib XL & Cub 2
- Mirage MX 5.1

Pour les enceintes intégrés, je n'ai aucune connaissance dans ce domaine, et sur mon temps personnel, en bricolage je ne fais plus que du travail du bois (avec un peu d'électricité à la rigueur). Je n'ai pas donc pas l'envi ni la motivation pour me lancer dans ce chantier. Je préfère payer un peu plus, avoir des enceintes indépendantes et surtout pourvoir me retourner sur le vendeur/fabricant en cas de problème pour leur tapper dessus plutôt que d'être seul responsable (même si ça serait le meilleur WAF possible)

Me reste donc plus qu'à aller faire quelques écoutes, sachant que pour les amplis, autant on trouve pas mal de pack avec denon et onkyo, autant le HK est beaucoup plus rare en pack. Donc je pense que ça surement l'un des deux, et pour les enceintes, avant écoute, j'ai une petite préférence (design, CR, avis,...) pour les Eole et KEF.

Merci à vous tous en tout cas

[trebeb31]

laisse tomber le pack focal. tu a le même son que le non XL c'est a dire décevant et plus cher.
le cabasse eol 2 est tres bon (je n'ai ni ecouté le KEF ni le mirage) en revanche dans ta gamme de prix, il y a aussi le mordaunt short alumni.
J'ai pu comparer les eol2 et les alumni et j'ai pris les alumni. tu disposes d'une vraie centrale, les voix passent mieux,je trouve le son est plus précis et pour la Hifi il est réputé meilleur que les cabasse.